С-Б-А "Правильно тут заметили, если механизм плохо работает со смазкой, то значит плохо сделан механизм." В видео PAVLIASHVILI 13-3-2017 14:42 усилие спуска у ИЖ-40 200-250 гр, и он там ничего не пилил и со смазкой не заморачивался, а у моего точно такого же пистолета было 2-2,5 кг, в десять раз больше. А детали все одинаковые. Непонятка. И некоторые владельцы ИЖ(МР)-53М пытались сделать усилие спуска более лёгким и не получалось, а у кого-то из магазина усилие спуска 300 гр. На днях попробую сделать угол зацепа поршня более наклонным, острым - всё остальное делал.
manser 16-07-2017 11:31
quote:[B][/B]
Хотел найти тот чертёж где автор показывал сколько и как пилил по "картинкам" оказалось ,что ничего практически не осталось. 9-ять стр. сплошные повторения из нескольких фоток.
DAS_61 16-07-2017 12:13
quote: С-Б-А "Правильно тут заметили, если механизм плохо работает со смазкой, то значит плохо сделан механизм." В
Очень точное утверждение! Если все шептала и боевой упор проворачиваются не мешая друг-другу - смазка не может никак отрицательно влиять на работу.
manser 16-07-2017 12:21
vinidikt, А это что за чертёж из вашего поста? Это в ответ на ваш вопрос ", а кто-нибудь делал угол зацепа поршня более острым, как примерно на схеме? " Или вы хотите сам поршень пилить. Там скольжение шептало с поршнем должно происходить по плоскости ,а не углом о плоскость,отсюда и "рваный" спуск.К сожелению увидеть как там и что не представляется возможным.Вывод можно сделать только рассмотрев потёртости на металле.
manser 16-07-2017 12:42
quote: Если все шептала и боевой упор проворачиваются не мешая друг-другу - смазка не может никак отрицательно влиять на работу.
"и всегда после десятка выстрелов спуск становился намного тяжелее." "то после смазки автосинтетикой почти сразу спуск становился тяжёлым и рваным."vinidikt
Нужен точный ответ .Либо спуск становится тяжелее СРАЗУ после смазки,либо после. Если сразу то я дал предположение,если после то же писал ,что смазка уходит,а это уже вопрос к чистоте и обработке трущихся частей.
vinidikt 16-07-2017 13:23
quote: хотите сам поршень пилить.
Да, родное шептало поршня я запили так что пришлось покупать новое для ИЖ-53, и с ним спуск был такой же тяжёлый и равный как после покупки пистолета. Немного сделав плоскость зацепа шептало поршня более наклонной усилие спуска стало с севшей пружиной примерно 600-700 гр, а с новой, сильной - 800-1000 гр. Конечно, цифры примерные. Я ещё также немного увеличил наклон плоскости зацепа шептало поршня, но это уже ничего не дало - усилие спуска уже не уменьшилось. Значит буду делать угол зацепа поршня более острым - интересно окончательно разобрать с этим вопросом. Когда сделаю - расскажу о результате.
С-Б-А 16-07-2017 13:30
quote: "и всегда после десятка выстрелов спуск становился намного тяжелее."
Тут все ясно, детали притираются и встают по месту, надо просто разобрать и подпилить ПЛОХИЕ МЕСТА.
quote: то после смазки автосинтетикой почти сразу спуск становился тяжёлым и рваным."vinidikt
Тут тоже все ясно, плохая конструкция. Смазали и детали начали как бы западать. Смазка хорошо работает по гладким поверхностям. Да и углы тоже надо соблюдать. Слишком острые, плохо. Тупые, тоже. Как раз довожу свой старый спуск. Для 1377. Своя конструкция и острые углы приходится убирать. Глубину зацепов тоже менять. Видно, что угол острый, а со временем притерся и плоскость совсем другой формы. И главное тут не торопиться, по принципу\семь раз примерь, один раз отрежь\.
manser 16-07-2017 13:50
Думаю ,что имеет быть тут и следующие.Разобрали,помыли, смазали,собрали.Спуск лёгкий,после десятка выстрелов смазка сошла и спуск стал тяжелее и таким остаётся. Разобрали,помыли,натёрли графитом,собрали и спуск стал немного легче и таким остаётся долгое время.Спуск на первых порах с маслом легче ,чем спуск с графитом,смазка ушла спуск по усилию стал как с графитом,а кажется ,что тяжелее.Обманка такая в ощущениях может присутствовать.
С-Б-А 16-07-2017 14:09
quote: Разобрали,помыли, смазали,собрали.Спуск лёгкий,после десятка выстрелов смазка сошла и спуск стал тяжелее
Скорее смазка остается, но вот после разборки и сборки, детали занимают свое место. Поэтому и становится хуже. Надо разбирать и смотреть опять, а уже лень.
manser 16-07-2017 14:26
Имел ввиду конечно ,что смазка не совсем сошла,а слой стал тоньше,выдавилась она с поверхностей трущихся и чем масло жиже тем быстрее это естественно произойдёт.Здесь надо иметь ввиду ,что есть масла и смазки.
С-Б-А 16-07-2017 14:54
quote: Имел ввиду конечно ,что смазка не совсем сошла,а слой стал тоньше,выдавилась она с поверхностей трущихся и чем масло жиже тем быстрее это естественно произойдёт.Здесь надо иметь ввиду ,что есть масла и смазки.
Смазка и рассчитана на то чтобы детали по сухому не работали.
manser 16-07-2017 19:49
Рассчитаны,да вот только не все они рассчитаны для смазки с.м. Одно дело когда детали в масле болтаются как например в картере или принудительно к местам трения подаётся и другое дело когда мажется плоскость ни чем не ограниченная и с неё всё стекает,выдавливается и соскребается например зубом шептало с зацепа поршня. Применять здесь надо не автомасла для двигателя,а смазки подобные Подобные свойства имеет смазка для мотовелоцепей аэрозольная которую я предлагал высокая проникаемость ,после испарения растворителя создание прочной смазочной плёнки на поверхности.Применять удобно,разбирать с.м.не нужно,щелей и дырок что бы напшикать достаточно.
DAS_61 17-07-2017 07:42
у меня ещё есть сухая тефлоновая смазка в виде белого порошка. Кто пользовал, говорят хорошо с ней СМ работает
vinidikt 17-07-2017 10:35
quote: Значит буду делать угол зацепа поршня более острым
Алмазным надфилем сделал угол зацепа шептало поршня немного более наклонным, острым, нулёвкой ошкурил. Протёр от сухого графита оба шептало, отверстия и оси с ацетоном. Смазал всё 'ШРУС-4' и не совсем тонким слоем. Плавное усилие спуска стало немного больше 500 гр, и это со свежей сильной 'золотой' пружиной с диаметром проволоки 3,0 мм и 30,5 витками. С более слабой пружиной усилие спуска должно быть ещё меньше. Сделал примерно 50 выстрелов без пульки с пластиком между казной и перепуском. Усилие спуска и плавность всегда одинаковые, и у первого и у последнего выстрела. Значит при избыточном давлении между обеими шептало и на ось шептало СК масло выдавливается с полированных поверхностей и не работает (а сухой графит быстро не выдавливается и какое-то время работает), а при меньшем давлении масло работает. Для ослабления слишком тяжёлого усилия спуска надо не только делать более наклонной плоскость зацепа шептало поршня, как делал я и наверно не только я, но и делать угол зацепа поршня немного более наклонным, острым. Но если переборщить - расцепления не будет.
vinidikt 17-07-2017 10:57
Вот такая была выработка в зацепе поршня, стачивал заостряя угол пока плоскость не стало ровной.
DAS_61 17-07-2017 11:11
quote: и это со свежей сильной 'золотой' пружиной с диаметром проволоки 3,0 мм и 30,5 витками
Как ты столько запихал в ежа? Туда, по идее, больше 27 витков 3 мм не засунешь...
vinidikt 17-07-2017 11:26
quote: Туда, по идее, больше 27 витков 3 мм не засунешь
В ИЖ-40 С ВИНТОВЫМ ЗАТЫЛЬНИКОМ для пружины больше места чем с затыльником на штифте - пружина упирается в дно затыльника где цыфра 2, а с затыльником на штифте - где цифра 1. У меня толщина шляпки утяжа 3 мм, в затыльнике шайба толщиной 2 мм, ещё пробовал вставлять вторую такую же шайбу и между витками расстояние около 0,2-0,3 мм.
DAS_61 17-07-2017 15:44
quote: В ИЖ-40 С ВИНТОВЫМ ЗАТЫЛЬНИКОМ
Ясно, это 40-й...
manser 18-07-2017 12:36
vinidikt,поздравляю. Вы всё же прояснили эту историю и добились лёгкого спуска.
vinidikt 18-07-2017 06:23
quote: vinidikt,поздравляю. Вы всё же прояснили эту историю и добились лёгкого спуска.
Спасибо. И спасибо PAVLIASHVILI, он впервые показал на видео, что у ИЖ-40 может быть спуск 200-250 гр, и значит так всё таки можно сделать. Ещё подсказка есть при при облегчении в несколько раз спуска у МР-512: плоскости зацепов и шептало и поршня, а не только шептало, делаются более наклонными. Но там всё видно, а с пистолетами приходится гадать и делать вслепую.
Кому сделать чучело?
