"Пружины, работающие в ППП, работают в очень тяжёлых условиях. Тут и сжатие почти до соприкосновения витков, и распрямление с огромной скоростью, и резонансные явления, и соударение витков, как следствие резонанса."
С-Б-А 23-06-2017 08:36
quote: Пружины, работающие в ППП, работают в очень тяжёлых условиях. Тут и сжатие почти до соприкосновения витков, и распрямление с огромной скоростью, и резонансные явления, и соударение витков, как следствие резонанса."
А о чем я старался писать, но некоторые неучи все обосрали.
С-Б-А 23-06-2017 09:09
Добавлю. Все что выложено в интернете, списано со старых справочников и такими же неучами. А в старых справочниках, есть и формулы и рассуждения почему так , а не так. А все новое, одни формулы и все. Потому что думать уже не умеют. И зачем.
Юрис 23-06-2017 09:19
Какой уж там резонанс ,когда многие камрады задают вопросы почему у них пульку видно в полете и где то травит воздух.У пользователей иж 53 и казана схлопнута и ось перелома не настроена и манжета просажена, либо толстая подвальная еле двигается и много всяких бяк, фаски, шмаски сверлом раскуярены....Вообщем шо хотел спросить.У иж 53м дно цилиндра виде блюдца .Если на грибок для манжеты положить стальной пяточек определенной толщины,ну так что бы манжета при одевании стала выгнутой формой.Что бы было ответное более плотное соприкосновении с выгнутой формой дна цилиндра.Может ли это снизить некоторый мертвый объем и добавить пару тройку м\с.Думаю что если бы не стиральная доска выгнутого дна иж 53м, то при более плотном соприкосновении манжеты с дном 5м\с запросто можно было выудить и лучше додавить воздушную подушку.
С-Б-А 23-06-2017 09:31
quote: положить стальной пяточек определенной толщины,ну так что бы манжета при одевании стала выгнутой формой.Что бы было ответное более плотное соприкосновении с выгнутой формой дна цилиндра.Может ли это снизить некоторый мертвый объем и добавить пару тройку м\с.Думаю что если бы не стиральная доска выгнутого дна иж 53м, то при более плотном соприкосновении манжеты с дном 5м\с запросто можно было выудить и лучше додавить воздушную подушку.
Ничего делать не надо, манжета сама встанет как надо. Она достаточно мягкая. Но вот на что я бы обратил внимание, какая кромка у перехода дна и стенки цилиндра. И снята ли фаска в перепуске со стороны поршня. И устранены ли пустоты в дне.
manser 23-06-2017 09:56
quote: Если на грибок для манжеты положить стальной пяточек определенной толщины,ну так что бы манжета при одевании стала выгнутой формой.Что бы было ответное более плотное соприкосновении с выгнутой формой дна цилиндра.Может ли это снизить некоторый мертвый объем и добавить пару тройку м\с.
Делал я так.Ничего это не дало.Когда манжета при выстреле двигается ко дну тормозясь о стенки цилиндра,она слегка изгибается.Приходя ко дну приобретает форму дна.Да и мёртвый объём там настолько мал ,что ничего он не съедает.
quote: А о чем я старался писать, но некоторые неучи все обосрали.
Не надо передёргивать писали вы об одном ,а вопрос был о другом.
Пружина является ярким примером резонатора.Об этом нет спора.Но не резонанс причина отрыва пружины от задника в момент выстрела.
Юрис 23-06-2017 09:57
quote:Изначально написано С-Б-А: Ничего делать не надо, манжета сама встанет как надо. Она достаточно мягкая. Но вот на что я бы обратил внимание, какая кромка у перехода дна и стенки цилиндра. И снята ли фаска в перепуске со стороны поршня. И устранены ли пустоты в дне.
У меня манжета низкая от вадо,толщины пластика там маловато и проминаться в выемку дна цилиндра она думаю неохотно.При случаи когда уж совсем скучно станет может подложу какой пятачек,жаль только хрона нет проверить.А так да согласен фаску со стороны поршня не мешало бы сделать,только лень приблуду делать на дрель.А сколько секунд может добавить фаска со стороны поршня.?
manser 23-06-2017 10:00
quote: В любом поиске наберите \резонанс пружины\.
Ну так и почитайте.Что такое колебания,вынужденные колебания и резонанс.
quote:[B][/B]
manser 23-06-2017 10:04
quote: А сколько секунд может добавить фаска со стороны поршня.?
Без хрона не увидеть.Пару, тройку.
"только лень приблуду делать на дрель."
Не надо там ничего сверлить.Там фаска нужна лишь кромку скруглить для лучшего обтекания её воздухом.
"У меня манжета низкая от вадо,толщины пластика там маловато и проминаться в выемку дна цилиндра она думаю неохотно.При случаи когда уж совсем скучно станет может подложу какой пятачек,жаль только хрона нет проверить."
После первых выстрелов ,манжета разагревается,синтетика становится мягче.К стати первые выстрелы без разогрева в зачёт не идут.
vinidikt 23-06-2017 10:35
quote: лень приблуду делать на дрель.А сколько секунд может добавить фаска со стороны поршня.?
Делать фаску в перепуске на дне цилиндра только вручную, без дрели, длинным сверлом заточенным так чтобы фаска получилась полукруглая, без острых краёв.
manser 23-06-2017 11:47
quote: длинным сверлом
За неимением такого.Трубка в неё сверло.Палка торец просверлить в неё сверло.В конце концов палка с конусом на конце на него шкурка это долго но можно. Это то же подойдёт
manser 23-06-2017 12:27
quote: "Пружины, работающие в ППП, работают в очень тяжёлых условиях. Тут и сжатие почти до соприкосновения витков, и распрямление с огромной скоростью, и резонансные явления, и соударение витков, как следствие резонанса."
]http://forums.nf.ru/read.php?8,131868,131868[/QUOTE] Автор слил всё в одно.Нет в ппп ВЫНУЖДАЮЩЕЙ внешней силы что бы произошёл резонанс который бы сомкнул витки пружины.Ничего на пружину не ДАВИТ и не входит с ней в резонанс в следствии СОВПАДЕНИЯ колебаний и ничто там не РАЗГОНЯЕТ и не СОХРАНЯЕТ эти колебания.Колебания там ЗАТУХАЮЩИЕ,а это прямопротивоположное явление резонансу.Не надо путать эти понятия.А иначе резонанс можно приплести куда угодно и что угодно им назвать без объяснения,потом расстроиться типа неучи меня обосрали. Витки пружины при выстреле смыкаются от дизеля в цилиндре при обратном ходе вплоть до постановки ппп на взвод. Сжатая до соприкосновения витков и резко распрямлённая пружина никогда не сожмётся обратно до соприкосновения витков если на неё не действует внешняя вынуждающая к этому сила. Иначе вечный двигатель давно бы изобрели.
С-Б-А 23-06-2017 15:33
quote: Сжатая до соприкосновения витков и резко распрямлённая пружина никогда не сожмётся обратно до соприкосновения витков
А ей этого и не надо. Достаточно что бы передние витки пошли назад, когда задние витки идут вперед. В каком то месте витки соприкасаются и пружина лопается или изгибается. Кстати витки соприкасаются на большой, запредельной для пружины скорости и материал не выдерживает. Но это и называется резонансом.
Deem77 23-06-2017 15:55
quote:Originally posted by С-Б-А: А ей этого и не надо. Достаточно что бы передние витки пошли назад, когда задние витки идут вперед.
Там не то что резонанса нет при распрямлении, а наоборот полный рассинхрон расколбас и колебания пружины во все стороны по всем возможным плоскостям свободы. Это и есть звон и дребезг при выстреле.
quote:Originally posted by С-Б-А: Кстати витки соприкасаются на большой, запредельной для пружины скорости и материал не выдерживает. Но это и называется резонансом.
Ну бред же. Почитай определение что такое резонанс. При чём здесь биение витков, грамотей. Да, и за своим языком следи, учитель нашёлся.
С-Б-А 23-06-2017 16:15
quote: Deem77
Вы неуч и притом тупой. Откройте хотя бы учебник по физике. Меньше читайте интернет. Там такие же ТУПЫЕ ВЫСТУПАЮТ.
vinidikt 23-06-2017 16:21
Предлагаю оставить ненужные споры про "резонанс" - это только портит всем настроение, и это не увеличит НСП и не улучшит точность/кучность.
С-Б-А 23-06-2017 16:30
quote: Предлагаю оставить ненужные споры про "резонанс" - это только портит всем настроение, и это не увеличит НСП и не улучшит точность/кучность.
Согласен. НО НЕУЧЕЙ И ТУПЫХ, НАДО СТАВИТЬ НА МЕСТО. И так все засрали. А в интернете вообще идиот на идиоте сидят.
Юрис 23-06-2017 16:37
quote:Изначально написано vinidikt: Предлагаю оставить ненужные споры про "резонанс" - это только портит всем настроение, и это не увеличит НСП и не улучшит точность/кучность.
Крысиные тропы
