Когда короткая дохлая пружина отрывается от задника из-за слишком слабого предсжатия, при чём здесь резонанс? Резонанс чего с чем у вас возникает?
С-Б-А 20-06-2017 06:39
quote: Резонанс чего с чем у вас возникает?
А при том. Учитесь, учитесь и еще раз учитесь.
30денис2000 20-06-2017 09:15
Был иж 53, остались странные впечатления.Попасть практически куда хотел не мог, оставалось высчитывать в уме куда пулька полетит. Для чего его создали так и не понял, стрелять ппп с руки без упора- это мазохизм.Его колбасит от пружины и пулька летит так же, так же мощность слабая и пульки отскакивают стреляющим в глаз, нужно вовремя зажмуриться. Согласен с утверждением что им можно только кидаться.
DAS_61 20-06-2017 12:06
Стреляют с ежа и успешно, навыки надо развивать...
Юрис 20-06-2017 13:04
Всетаки при покупки иж 53 нужно его доработать.А что вы хотели за такую цену низкую этого пистолета, можно и даже нужно немного с ним повозиться.Почему нужно ,да просто вам как пользователю нужно уметь проводить ТО пистолета и уметь его разбирать и знать конструктивные особенности.ИЖ 53 уникальный пистолет прекрасный спуск и надежность и цена.Если вам дать спортивный пистолет который не брыкается вы всеравно с него попадать не будете ,это не винтовка тут навык нужен.Нужно дорабатывать его ,для этого уже 407 страниц написано читайте,тогда и настильность и мощность появиться и пульки отскакивать не будут.Хотя есть такие люди что даже отвертку держать не умеют то тут тогда уже ничего не поможет, сломаете.Как говорил Жирриновский давайте вместо депутатов с экономическим -юридическим образованием поставим упровлять страной инженеров ,люди инженерного склада ума более дисциплинированы и наладят механизм управления.)
Deem77 21-06-2017 12:50
quote:Originally posted by С-Б-А: А при том.
Вот это аргумент. Просто исчерпывающе, особенно если понимать что на самом деле значит резонанс и где вы там его смогли найти. Так что не нужно поучать, если нет чёткого понимания.
manser 21-06-2017 01:02
"В основе работы механических резонаторов лежит преобразование потенциальной энергии в кинетическую. В случае простого маятника, вся его энергия содержится в потенциальной форме, когда он неподвижен и находится в верхних точках траектории, а при прохождении нижней точки на максимальной скорости, она преобразуется в кинетическую. Другие механические системы могут использовать запас потенциальной энергии в различных формах. Например, пружина запасает энергию сжатия, которая, фактически, является энергией связи её атомов."Wikipedia
Видимо это имелось ввиду.
manser 21-06-2017 01:22
quote: Согласен с утверждением что им можно только кидаться.
"А ты посмотри результаты ВОЛПОшных соревнований по стрельбе из пистолета. И тебе все станет ясно. ИЖ 53 вполне способен не вылезать за габариты пивной крышки на 10 метров с 2-х рук и за габариты спичечного коробка с одной руки. Для дианы же Игнат указывает кучность 2-3см. Я из ИЖ53 с упора 1,5см делаю не редко, а 2см вполне обычный средненький результат " gnom 30-4-2006 20:06 Первая стр . этой темы.
Не стоит кидаться чьими то утверждениями.Надо учиться стрелять.Многие это делали и делают вполне успешно.До того успешно ,что охотится умудряются.А охота это не пострелушки по бумаге.На охоте нужен один точный выстрел.
manser 21-06-2017 11:28
quote: Я думаю что пружина будет отрываться скорее когда она короткая и имеет слабое преджатие - в момент выстрела ей будет намного легче оторваться от задника и полететь вперёд вместе с поршнем.Сравнительно длинная пружина, у которой и так предсжатие большое, много витков, больше веса - едва ли сможет 'зависнуть' в воздухе и в любой момент будет упираться в задник.
Не всё так однозначно и просто как кажется. Ведь мы рассматриваем поведение пружины не на столе лежащей ,а в пистолете установленной. А он накладывает ряд условий которые надо брать во внимание. Такие как: усилие страгивания пули, диаметр перепуска, сжимаемый объём (воздушная подушка),вес поршня, распирающаяся манжета при выстреле, герметичность. Теперь помня эти условия возьмём три пружины с одинаковыми размерами но разной длинной. Одна совсем без предсжатия, вторая с небольшим предсжатием, третья сколько влезло для постановки на взвод. Вопрос какое будет их поведение в цилиндре при выстреле. С первой понятно поршень дойдёт, если ещё дойдёт зависит от толщины проволоки, упругости манжеты, до дна и пружина будет болтаться в цилиндре. Со второй и третьей не всё однозначно. При распрямлении пружины её давление на сопротивляющийся поршень падает, движение поршня замедляется до полной остановки об "воздушную подушку", которой к стати в еже нет при среднестатистическом перепуске, но всё же замедляется. Вопрос оторвётся ли крайний виток от задника при замедляющемся распрямлении пружины в конце хода. Очевидно это зависит от скорости распрямления. При таких же вводных можно рассмотреть и поведение третьей пружины. А если взять пружины с разной проволокой, межвитковым расстоянием , разной длинной и др.условиями читай выше, то картина становится ещё более туманной. Ясно одно пружину надо настраивать под конкретный пистолет с его начинкой. Процесс настройки известен.
Deem77 22-06-2017 01:50
quote:Originally posted by manser: то картина становится ещё более туманной
Конечно, куча факторов и не всё однозначно. Но мысль была в том что сильная пружина с большим предсжатием скорее всего не оторвётся от задника, вот просто не будет там такой силы при выстреле. Я вообще не верю что мощная пружина с преджатием килограмм этак в 35 в mp53 может потерять контакт с пробкой.
quote:Originally posted by manser: "В основе работы механических резонаторов лежит преобразование потенциальной энергии в кинетическую. В случае простого маятника, вся его энергия содержится в потенциальной форме, когда он неподвижен и находится в верхних точках траектории, а при прохождении нижней точки на максимальной скорости, она преобразуется в кинетическую. Другие механические системы могут использовать запас потенциальной энергии в различных формах. Например, пружина запасает энергию сжатия, которая, фактически, является энергией связи её атомов."Wikipedia Видимо это имелось ввиду.
Не, это совсем не то) Пружина запасает энергию, маятник качается - это всё понятно. Для резонанса нужно чтобы что-то с чем-то резонировало и в итоге амплитуда системы резко возрастала. А не просто распрямилась пружина, пускай даже немного подергавшись от удара о 'воздушную подушку'. Резонанса в этом никакого нет.
FROLGAN 22-06-2017 07:15
quote:Originally posted by Deem77: и где вы там его смогли найти.
Возился как-то с ППП пистолетом. Смотрел отдачу. Запись делал через звуковую карту, в качестве датчика акселерометра использовал стрелочный микроамперметр с утяжелённой стрелкой.
При желании можно увидеть не только резонансы, но и как они друг на друга накладываются.
Silver64 22-06-2017 11:27
Всё, что происходит после вылета заряда из ствола на полёт заряда не влияет. Все колебания пружин и т.д., т.п. Задача - добиться того, чтобы пуля покидала ствол в момент. кода поршень максимально ушёл вперёд и встал. но не пошёл в откат. Основное (определившись с пружиной, предсжатием, массой пули) тут масса поршня и оптимальный результат достигается её подбором.
manser 22-06-2017 12:31
quote: Основное (определившись с пружиной, предсжатием, массой пули) тут масса поршня и оптимальный результат достигается её подбором
Если рассматривать ежа ,а не в общем ППП. То у него дефицит массы поршня.Как его не утяжеляй всё впрок ,скорость растёт, исключение родная пружина.Это конечно касается того если цель в разгоне. Потому есть два пути либо определиться с начинкой и под неё настраивать пружину либо подбирать под пружину и начинку утяж поршня.Я предпочитаю настраивать пружину т.к однажды определившись со всем остальным и в случае падения мощности ввиду усталости пружины и покупкой новой это правильнее чем под пружину подбирать утяж.
manser 22-06-2017 13:35
quote: Не, это совсем не то) Пружина запасает энергию, маятник качается - это всё понятно. Для резонанса нужно чтобы что-то с чем-то резонировало и в итоге амплитуда системы резко возрастала. А не просто распрямилась пружина, пускай даже немного подергавшись от удара о 'воздушную подушку'. Резонанса в этом никакого нет.
Дело вот в чём, как я это вижу, есть два схожих по звучанию понятия но разные по свойству.Отсю да и непонимание друг друга.
1.Резонатор колеблющаяся система с резко выраженными резонансными свойствами.
2.Резонанс - явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы.
Первое это то что я дал из википедии и это касается пружины.
Второе то о чём вы говорите.И я с вами согласен ,резонанс это по простому что то с чем то. Что может резонировать с пружиной в пистолете? То что её окружает.Какое это имеет влияние на колебания самой пружины не знаю.Можно предположить ,что "воздушная подушка" которой нет.Ни задник ни поршень не являются вынуждающей силой на которую реагирует пружина.
Юрис 22-06-2017 14:29
Не иж 53 а квантовая физика).
manser 22-06-2017 15:20
quote: Не иж 53 а квантовая физика
И не говори.А бытует мнение ,что ничего проще ппп плевалки нет.
Deem77 22-06-2017 17:44
quote:Originally posted by manser: Первое это то что я дал из википедии и это касается пружины.
Вот пружина с поршнем это никак не резонатор. Это просто классическая колебательная система. И поведение можно грубо представить как стальной шарик падает на стальную пластинку: БУМ-Бум-бум и он остановился. Никакого резонанса, просто затухающие колебания, даже если его сверху прикрыть второй стальной пластиной - тоже самое затухающее колебание, может только частота увеличится. И никто с шариком в резонанс не входит.
manser 22-06-2017 19:06
Ещё раз для ясности. 1.Резонатор колеблющаяся система с резко выраженными резонансными свойствами.
Пружина является примером резонатора. Но в данном случае она не вступает в резонанс с чем либо. Детонатор-детонация. Вибратор-вибрация. Резонатор-резонанс. Для резонанса необходимо по крайней мере два предмета.При этом-"При некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы." Нет здесь никакой вынуждающей силы способной вызвать резонанс пружины при которой она отрывается от задника. В данном случае пружина источник вибрации. Вибрация - колебание твёрдых тел. Пружина вибрирует ,является резонатором но не вступает в резонанс. Никакого резонанса способствующему при выстреле отрыву крайних витков от задника в ППП нет.Есть колебания и инерция.Никакого отношения это не имеет к резонансу.Повторю я согласен с вами. А так получается если мячик отскакивает от бетонной плиты то это он вступил в резонанс с ней.
Deem77 23-06-2017 12:58
quote:Originally posted by manser: Никакого резонанса способствующему при выстреле отрыву крайних витков от задника в ППП нет.Есть колебания и инерция.Никакого отношения это не имеет к резонансу.Повторю я согласен с вами. А так получается если мячик отскакивает от бетонной плиты то это он вступил в резонанс с ней.
Вот, и я того же мнения. Теперь можно спать спокойно. А то вдруг чего-то новое открыли, а мы не в курсе. Резонанс же можно использовать - вот чтоб поршень как долбанул на пике амплитуды колебания, а пружина при этом лёгенькая стояла и отдачи не было.
С-Б-А 23-06-2017 05:46
Очень стыдно за вас. В любом поиске наберите \резонанс пружины\. Все равно они друг с друга слизывают из-за отсутствия школьных знаний. и даже там все более менее понятно. А то вы такого понаплели, что даже не интересно. И еще, я выкладывал фото листков из старого, старого справочника, там все было расписано и формулы и проблемы. У себя так и не нашел, но в какой то теме они есть.
ИЖ 38 АП до ~200 мыс с родной пружиной, без выноса задника
