quote:Originally posted by ADF: теоретически, при T->00, надульник своим коническим сужением налезет на ствол и обожмет его в этом месте. Вопрос лишь в том, за какой пеиод времени это явление начнет проявлятся, за 10 тысяч выстрелов (например) или за миллион?
ЧУШЬ!!! Можно было бы еще порассуждать, если конус был бы очень острый, допустим градусов 45 и меньше. А так, ...
quote:Originally posted by ADF: Кстати чок далеко не всегда увеличивает кучность (и уж тем более не в этом случае, если он вдруг образуется) и подавно не прибавляет мощности.
С этим согласен! Считаю, на дешевых, ширпотребовских ижевских стволах чока нормального, т.е. правильного, быть не может. Правда Гном писал, на очень старых шЫсятках, или до какого то там бородатого года, когда качество всей ижевской пневмы было на уровне, чоки были правильные - плавное и равномерное сужение к срезу ствола.
Пал/Бор 27-06-2010 21:55
Originally posted by ADF:
теоретически, при T->00, надульник своим коническим сужением налезет на ствол и обожмет его в этом месте. Вопрос лишь в том, за какой пеиод времени это явление начнет проявлятся, за 10 тысяч выстрелов (например) или за миллион?
[/B] [/QUOTE] Вы хоть раз видели ствол с настрелом 50тысяч? Теоретически шмель не должен летать. Не те вес, аэродинамика,и мощность. Так что ваше утверждение-теория невероятности на практике. А вот с тем что надульник очень шустро лезет назад ,столкнулся сам.
Пал/Бор 27-06-2010 22:42
quote:Originally posted by Ka-50: на дешевых, ширпотребовских ижевских стволах
Привет Полсотый. Было дело пересекался со спортсменами. Ну и поинтересовался - у кого что в руках. Ижей не было не у кого. При цене очень близкой к импортному агрегату завод для своего оружия даже слесаря для отладки прислать не захотел. Заводу нужна немаленькая война куда можно сплавлять все сделанное им.И не какого сервиса. Поэтому и в дорогом оружии Иж в пролете. А уж на пневматике они наверное ПТУ(как там оно сейчас называется)готовят. Испортить после них ни чего уже не возможно. Просто жаль иногда бывает отдать свои деньги за узкоглазый ствол.
ADF 28-06-2010 06:02
quote:Originally posted by Пал/Бор: Теоретически шмель не должен ле...
Для справки - это расхожая байка примерно 100 (ста) летней давности, когда уже летали, но аэродинамику еще не знали В современной аэродинамике объясняется все, кроме межпланетных кораблей с warp-двигателями Среди профильных специалистов сия байка хождения давно не имеет.
quote:Originally posted by Пал/Бор: Вы хоть раз видели ствол с настрелом 50тысяч?
В любой общественный тир зайдите - там, порой, и под миллион настрел ижей шкалит. Правда у них нет кастомных, утяжеленных надульников
quote:ЧУШЬ!!! Можно было бы еще порассуждать, если конус был бы очень острый, допустим градусов 45 и...
Если рассматривать конус как способ крепления надульника в передней части, так угол его поверхности относительно оси канала ствола вообще должен быть не более ~9,5 градусов, в идеале. Опять таки, если даже конуса совсем не будет, а будет лишь небольшая стенка впереди, которая будет упираться в передний торец ствола - то долбежка со временем также может привести к расплющиванию и наклепу внутрь ствола.
Да, это безусловно теория - но задача конструктора (про проектировании чего угодно) - рассматривать и стараться учитывать все возможные варианты развития событий.
quote:Originally posted by Пал/Бор: ...что надульник очень шустро лезет назад ,столкнулся сам.
Starhunter 28-06-2010 07:48
Пал/Бор
quote:Вы хоть раз видели ствол с настрелом 50тысяч?
В любом пневматическом тире есть такие стволы, особенно, если они со времен СССР остались.
Пал/Бор 28-06-2010 08:41
quote:Originally posted by ADF: то долбежка со временем также может привести к расплющиванию и наклепу внутрь ствола.
При условии что мат. ствола мягче мат. надульника. Не думаю что кто-то точит их из чего-то лучшего чем СТ20.Максимум 35ГСА(напряженная арматура) Без термички. Опять же зазоры, чистота поверхности, и крепление на болтики. Есть сомнения что люди сажают надульники на горячую, а уж тем более на холодную, или пресспосадку.
quote:Originally posted by ADF: Правда у них нет кастомных, утяжеленных надульников
Я не настолько изучал паспорт Ежа, но не думаю что пробег ствола более 10000 выстрелов. Понятно что свинец не сточит сталь, но,вода точит камень. Наплевать в сторону мишени можно и больше миллиона.
quote:Originally posted by ADF: В любой общественный тир зайдите
Сомневаюсь. Где такие очереди. Каждый день без выходных, в течении 10 лет по 300 выстрелов на ствол, по 40 выстрелов в час.
ADF 28-06-2010 09:17
quote:Originally posted by Пал/Бор: ...не думаю что пробег ствола более 10000 выстрелов.
Чушь. Пневматическому стволу от свинцовых пуль вообще ничего не делается. Доказаный факт. Вот что реально портит ствол (и то ооооочень медленно и до сих пор не установленно, за какой период эксплуатации) - его качественая чистка. Но даже спортсмены, продирая стволы металлическими ершаими, не отмечают признаков порчи нарезов: т.е. кучность со временем не ухудшается.
Тот же Кряжевский рассказывал, как у 651-ых, которые в тире исключительно стальными шарами гоняют, после каждых 20 тысяч выстрелов разбивает казенник и пиходится заново делать фаску (живет следующие 20 тысяч выстрелов), а вот остальная часть нарезного ствола куда более твердыми, чем свинец, стальными шарами никак не портится.
Свинец же по стали просто размазывает: стирание стали свинцом это примерно как пытаться подбить танк - тыкая в него куском жирного сала!
Когда своего 53-его продавал, настрел был под 30-ку. Никаких признаков порчи ствола и ухудшения кучности. Да вон мурка где-то в углу пылится, на которой также десятки тысяч выстрелов: кучность точно такая-же, какая была 10 лет назад.
Износ ежа был заметен лишь в области ригеля, посадочное отверстие в пластиковой муфте заметно прослабло. Вся остальная механизма, хотя жила 95% настрела с мурочной пружиной, никаких признаков износа, кроме вытертых до блеска сопрягаемых поверхностей, не имела.
Пал/Бор 28-06-2010 09:18
quote:Originally posted by Starhunter: если они со времен СССР остались.
СССР нет уже почти 20 лет. Дайте адресок тира. Очень хочу подержать в руках ствол с таким началом эксплуатации. Но не очень понимаю зачем ТОО"напрасный труд"создаваемое на летний период держать такие раритеты. Летом то очередей нет, а зимой и подавно. ДОСААФ сейчас нет ,а РОСТО это не надо. При СССР стрелковые секции были даже в школах, а сейчас?Одно дело 22й или 38й на антресоли провалялись, а другое-их каждый день тискали.
ADF 28-06-2010 09:22
Дык, вроде, обратно в ДОСААФ переименовали. С полгода назад слышал такую инфу. Правда на сути это никак не отразилось.....
Пал/Бор 28-06-2010 09:34
quote:Originally posted by ADF: Пневматическому стволу от свинцовых пуль вообще ничего не делается.
Не путайте гарантию и возможность, обращение со своим и в тире, теплое с мягким. Я не когда не говорил что за 10000 ствол убивается в хлам. У самого 61й с настрелом по 20000.
Пал/Бор 28-06-2010 09:48
quote:Originally posted by ADF: Дык, вроде, обратно в ДОСААФ переименовали.
А толку?Что-то изменилось?Тогда эта контора была государева, а сейчас коммерческая. Тогда у нас был "вероятный противник",а сейчас "потенциальные друзья".И еще 999999 причин не развивать "агрессию",особенно в детях.
Пал/Бор 28-06-2010 09:56
quote:Originally posted by Пал/Бор: А толку?
Давайте лучше о надульниках и фасках, а то в политику чуть не вляпались.
ADF 28-06-2010 10:40
Короче. Даже в общественных тирах стволы не убиваются, убиваются прочие механизмы винтовки (манжета, узел перелома-запирания, ...). Так что износ ствола от свинцовых пуль можно не рассматривать. А вот у надульника определеные шансы его испортить - есть!
Вообще, что касается крепления надульника, сам начинал с боковых винтов - не понравилось, требуется либо слишком много винтов, либо их затягивание до срыва резьбы, иначе просто не держат. В последней инкарнации на еже был надульник, надетый с небольшим зазором и почти на конус (точне на ступеньку) на конце ствола. После того, как посадил на эпоксидку - дрыгаться перестал, сидел как влитой, в таком виде и ушел новому хозяину.
Пал/Бор 28-06-2010 11:06
quote:Originally posted by ADF: Даже в общественных тирах стволы не убиваются,
Они не расстреливаются(согнуть и лом можно)Что касается креплений налульника то мне думается- любое исключающее даже первичный сдвиг. Ведь только наличие удара вызовет наклеп. Человек посадил на локтайт. Куда чего сдвинется. А несоосность уберется проточкой. За одно уйдут камеры не известно как влияющие на пульку в момент их прохождения.
ADF 28-06-2010 11:22
Влияние камер на траекторию пули обнаруживается лишь на ПЦП, при стрельбе в идеальных условиях в тире, метров на 50 и далее. На пружинных винтовках и на еже тем более такого влияния обнаружить невозможно, совершенно спокойно можно считать, что его нет. Лишь бы пуля механически за края не цепляла.
Пал/Бор 28-06-2010 12:02
quote:Originally posted by ADF: Влияние камер
У меня нет столь глубоких познаний. Пишу как-бы делал для себя. Это (мной изложенное)мое мнение, которое я,ни кому не навязываю. Оно может быть ошибочно. Каждый хочет, как он может. Одна голова хорошо, -две мутант.
ADF 28-06-2010 12:44
Короче. На кучность конкретно ежа в первую очередь влияет тот факт, что в силу относительно малой массы и линейных размеров (по сравнению с пружинковыми винтовками) его сильно колбасит. Без надульника - колбасит ужасно, с надульником - менее, но все равно колбасит. Решив задачу минимизации колбашения (вплоть до тупого наращивания массы) или его единообразности (откат...) можно привести кучность ежа к нормальному виду, чтобы тот давал одну дырку с 10 метров. Примеры разных конкретных решений разных авторов - были.
Ka-50 28-06-2010 15:10
Ну ни хренасе вы тут нафлудили, пока я на работе был!
Starhunter 28-06-2010 15:59
Пал/Бор СССР нет уже почти 20 лет. Дайте адресок тира. Очень хочу подержать в руках ствол с таким началом эксплуатации. У меня в руках сейчас Иж-40серийный номер Е52300, из таких же стреляют в тире в ближайшем ВУЗе. Ижей 38 и 22 довольно много на руках, часто на базаре слышу возле киосков, где торгуют ширпотребом и пульками "а пули на советские воздушки есть?" 38-е и 22-е ИЖи используются на НВП в щколах на Украине. Количество выстрелов подсчитайте. За урок ученик выстреливает ~ 10 пуль, за день винтовка получает 60 выстрелов. В учебном году где-то 175 дней, делается 10500 выстрелов. Осенью прошлого года был на НВП (завозил брату пульки, сам в той же школе проходил НВП), глянул на винтовки - те (на "моей" была характерная царапина на намушнике), же из которых стреляли в 1998 и 1999 годах. Т.е. прошло 12 лет. 60*175*12~126000выстрелов, это только с того момента, как учился я. А фотка из тира в парке развлечений "Дубовая Роща" г. Запорожье. Тир там развлекательный со времен СССР остался, и оружие оттуда. Видел там пару МР-512. но все они в плачевном состоянии - все ржавые. Иж-38 видел довольно много в пгт. Кирилловка (курорт на берегу Азовского моря на "Незалежной").
Пал/Бор 28-06-2010 16:35
quote:Originally posted by Starhunter: 38-е и 22-е ИЖи используются на НВП в щколах на Украине. Количество выстрелов подсчитайте. За урок ученик выстреливает ~ 10 пуль, за день винтовка получает 60 выстрелов. В учебном году где-то 175 дней, делается 10500 выстрелов. Осенью прошлого года был на НВП (завозил брату пульки, сам в той же школе проходил НВП), глянул на винтовки - те (на "моей" была характерная царапина на намушнике), же из которых стреляли в 1998 и 1999 годах. Т.е. прошло 12 лет. 60*175*12~126000выстрелов, это только с того момента, как учился я. А фотка из тира в парке развлечений "Дубовая Роща" г. Запорожье. Тир там развлекательный со времен СССР остался, и оружие оттуда. Видел там пару МР-512. но все они в плачевном состоянии - все ржавые. Иж-38 видел довольно много в пгт. Кирилловка (курорт на берегу Азовского моря на "Незалежной").
Дай Бог здоровья вашему военруку. В Московских школах этого почти не осталось. За адресок спасибо, хотя скорее всего я туда не попаду.
Кому сделать чучело?
В современной аэродинамике объясняется все, кроме межпланетных кораблей с warp-двигателями 
Среди профильных специалистов сия байка хождения давно не имеет.
