quote: Отчетливо вижу конус и на верхнем рисунке тоже.
На нижнем рисунке диаметр отверстия кончика ствола 7 мм с коническим сужением к нарезам, которые начинаются после примерно 17 мм. А на верхнем рисунке небольшая фаска и сразу нарезы.
Пал/Бор 22-06-2010 08:51
quote:Originally posted by vinidikt: На нижнем рисунке диаметр отверстия кончика ствола 7 мм с коническим сужением к нарезам, которые начинаются после примерно 17 мм. А на верхнем рисунке небольшая фаска и сразу нарезы.
Да какая разница. Задача фаски это одновременный сход пули с нарезов, и как это выполнено не столь важно. Главное это перпендикулярность каналу ствола, а не внешней поверхности т.к. возможно кривое(с уводом)сверление ствола. Именно по этому пересверливая или перетирая фаску рекомендуют центроваться по каналу. Мягкий съем металла инструментом шарообразной формы. Шаром в руках сложно увести в сторону. А вот глубокая фаска мне кажется хуже поддается контролю, (в домашних условиях)хотя лучше защищает пульный выход.
Пал/Бор 22-06-2010 09:17
quote:Originally posted by ADF: Отчетливо вижу конус и на верхнем рисунке тоже. Любимые ижмехом 45 градусов.
Именно эта гадкая поверхность перехода вертикали в горизонталь и называется Иж-фаской. Ее то обычно и переделывают. Каждый по своему. Сложного не много, главное терпежу, а не пива набраться. Советов и описаний много.
vinidikt 22-06-2010 09:40
quote: Задача фаски это одновременный сход пули с нарезов, и как это выполнено не столь важно.
Так с этим никто и не спорит. Santa Klaus дал фото кончика ствола со сколом и спросил, надо ли переделывать дульную фаску. Мы выяснили, что у его пистолета силуминовое основание мушки и отверстие кончика ствола без длинного конуса, нарезы начинаются почти сразу и скол наезжает на нарезы. Вывод: надо переделывать дульную фаску.
Пал/Бор 22-06-2010 11:14
quote:Originally posted by vinidikt: Вывод: надо переделывать дульную фаску.
И с этим согласен. Он об этом спрашивал недели две назад. Я думал - он сделал. Там делов на полчаса-час, ну два с тремя перекурами. Кто советовал не лазить не знаю, где можно закопаться не представляю. Информации много-главное начать делать. Сверловка вроде ровная так что проблем быть не должно.
Santa Klaus 22-06-2010 14:06
quote: И с этим согласен. Он об этом спрашивал недели две назад. Я думал - он сделал. Там делов на полчаса-час, ну два с тремя перекурами. Кто советовал не лазить не знаю, где можно закопаться не представляю. Информации много-главное начать делать. Сверловка вроде ровная так что проблем быть не должно.
Вы правы спрашивал, но я спрашивал в общем, пойдёт не пойдёт такой дульный срез, а теперь меня стало волновать поднятье СТП от точки прицеливания в верх. Вот и узнаю может это быть от такого брака? Понял уже , что может. Буду лечить, но сам боюсь пробовать, подожду пока токарь выйдет с отпуска.
ADF 22-06-2010 18:57
quote:Originally posted by Пал/Бор: Именно эта гадкая поверхность...
Фаска на иж-53м - это последнее, что влияет на его кучность. Как и у большинства остальных образцов ижевской пневматики.
Кстати у иж-46м точно такая-же коническая фаска и в переделке не нуждается.
vinidikt 23-06-2010 10:49
quote: Фаска на иж-53м - это последнее, что влияет на его кучность. Как и у большинства остальных образцов ижевской пневматики.
Если, к примеру, набрать в <Яндекс> <Влияние дульной фаски на кучность пневматики>, то там много об этом информации, и все утверждают, что от качества изготовления дульной фаски сильно зависит кучность стрельбы. Тема: <Дульная фаска на кухне>.
quote: Кстати у иж-46м точно такая-же коническая фаска и в переделке не нуждается.
Да мы говорим не о конической фаске, а о том, что скол заехал на нарезы.
mvk843 23-06-2010 11:29
Что-то результаты теста на бутылках меня не впечатлили. Даже в упор ни Gamo Hunter'ом, ни "Пираньей" (довольно твердый свинец) не пробивает бутылку из под жигуля.
А вот результаты стрельб с 6 метров по стальной пластине:
Пал/Бор 23-06-2010 14:15
quote:Originally posted by ADF: Кстати у иж-46м точно такая-же коническая фаска и в переделке не нуждается.
Я Вам, Уважаемый верю, хотя и сомневаюсь что качество фаски 53 и 46 были одинаковы. Именно качество, а не форма. [QUOTE]Originally posted by Santa Klaus: [B] а теперь меня стало волновать поднятье СТП от точки прицеливания в верх. Если не сложно дайте фотку хотя бы десятка(двух)выстрелов(чем больше, тем понятней) по листу А4.Задир и провал СТП это результат довольно многих проблем начиная от хвата, и заканчивая фаской. Собрать реально приличную кучу по месту, из аппарата который вы описывали сможет наверно только очень хороший стрелок, выпустивший из него не одну сотню пуль. Плинк-стрельба,охота, и стрельба по бумаге(мишени) это далеко не одно и тоже. По этому я слабо верю людям которые заявляют кучу в15-20мм из аппарата со скоростью 170мс,на 10м,при одноруком хвате на природе. (Если увижу сам - извинюсь.)
Пал/Бор 23-06-2010 14:25
quote:Originally posted by mvk843: Что-то результаты теста на бутылках меня не впечатлили.
Бить посуду-моветон. На что стреляем?Для охоты- слабо совсем, для плинка-??? ,а для бумаги может и хватит.
ADF 23-06-2010 19:05
Стекло, к слову говоря, экологически чистый материал. Единственная опасность - в лесу осколки стекла нередко являются причиной пожаров. Но само по себе уже через год под траву уходит, а через два - следов его вовсе найти не удается. Если же ямку разрыть и битое стекло после бутылок туда сгребать - так вообще замечательно, хоть за колотись!
Про фаску: ну, скол - это тупо брак, конечно же лучше переделать. А сам по себе конус с заводу (когда он без дефектов) не самая плохая фаска.
Насчет охоты: у иж-53 проблема не в мощности, а в стабильной, кучной срельбе. Если бы он обеспечивал стабильное попадание по месту с 10-15 метров - то охотиться с ним можно было бы даже в заводском виде. Вон народ из бимэна п17 (120 м\с) вполне себе стреляет до 15 метров, а 46м (140 м\с) позволяет ронять каркуш аж до 25 метров.
Ka-50 23-06-2010 20:42
quote:Originally posted by ADF: у иж-53 проблема не в мощности, а в стабильной, кучной срельбе
ADF! Чота я не понял этой фразы. У меня получалось 2,5-3см на 10м с двух рук. Пули ГХ старого штампа. Причем, это боль-мень стабильно. Если постараться, можно и получше настрелять. Гном писал в первом посте, что можно и 1.5-2см сделать. О какой еще стабильной кучности идет речь? Я считаю, стабильная кучность от стрелка зависит (конечно, при соответствующей доводке пистолета на точность)! Чота ваще..., писать о проблемах стабильности и кучности(хотя это все относительно) НЕ матчевого пистолета...
ADF 23-06-2010 21:27
quote:Originally posted by Ka-50: 2,5-3см на 10м с двух рук.... что можно и 1.5-2см сделать.
Таки что вы мне рассказываете, я из ежа 6 лет активно стрелял. А в силу того, что он места занимает немного по сравнению с винтовками, расходников не требует и перезаряжается мгновенно - настрел был чудовищный: в ~2005 года, например, до того надрочился, что с дистанций от 0,5 до 1 метра отстреливал мелких гусениц, мух и шмелей целясь от пояса, тупо по стволу, попадая 8 из 10 раз! Утяжелитель, спуск - для кучной стрельбы располагал весьма. Но! Хоть пукни, но все-таки пакостная пружинная сущность вносила свои ограничения. Да, с 10 метров срук без труда получались 30мм. Но даже в самых идеальных условиях меньше 15мм + отрывы (примерно каждый пятый выстрел, из-за незначительного изменения хвата) получить не удавалось. В реальных условиях на охоте (на попытках охоты) - на 20 метров (ближе ни разу не попались!) куча вырождалась в 50-60мм, когда у серой убойная зона менее 3см в диаметре. Чтобы нервы себе не портить, но хоть какое-то моральное удовлетворение получать - стрелял просто по корпусу, когда случай подворачивался. Грохот, немного пуха и маты улетающей птицы - мелочь, но приятно Особенно когда те решили кота обматерить и кучно расселись на ёлочку.
46М стреляет принципиально по-другому. Независимо от хвата, лишь бы спуск не дернулся, он стреляет как лазер, в одну дырку. 53М подобным образом стреляет лишь с прикладом, но я не сторонник таких переделок - потому, что в таком случае проще и лучше сразу взять винтовку
Ka-50 23-06-2010 21:39
ХЕРНЯ какая то! Сравнивать дешевый развлекательный ППП и почти матчевый не очень дешевый компрессионник. Если брать относительно, то кучность соответствующая, а если абсолютно, то конечно, 53-й проигрывает 46-му!
Пал/Бор 23-06-2010 21:47
quote:Originally posted by ADF: Единственная опасность - в лесу осколки стекла нередко являются причиной пожаров.
Ой-ли.Ни кто и ни когда не резал ноги. И собак порезанных не выхаживал.
quote:Originally posted by ADF: Насчет охоты: у иж-53 проблема не в мощности, а в стабильной, кучной срельбе. Если бы он обеспечивал стабильное попадание по месту с 10-15 метров - то охотиться с ним можно было бы даже в заводском виде
Это в каких руках. По моему мнению процентов 90-95 в промахе виноват стрелок, а не оружие. В молодости сам из ТОЗ12 обстреливал людей с Уралами, и СМ-ми.А они потом мартышкой себе очки подтягивали, да на оружие жаловались. Просто качества изготовления настолько низко, и не стабильно что говорить не хочется. И именно по этому мы что-то пилим и дорабатываем. Почему-то, даже ослабленную Диану не надо допиливать-дошкуривать, а любого ЕЖа или Мурку надо. Стрелять надо чаще да за оружием следить.
Ka-50 23-06-2010 21:57
Пал-Бор, привет! Просто, я считаю что для 53-го куча 2-3см боль-мень норма в руках средней кривости, а для 46-го дырка-в-дырку норма. Кучность 53-го - это не проблема, это его особенность!!!
Пал/Бор 23-06-2010 22:02
quote:Originally posted by ADF: целясь от пояса, тупо по стволу,
Это как? Если не секрет.
quote:Originally posted by ADF: 46М стреляет принципиально по-другому.
Тогда зачем сравнивать?
quote:Originally posted by ADF: Грохот, немного пуха и маты улетающей птицы - мелочь, но приятно
А меня учили-один выстрел, один....... И ни каких подранков. Незачем инвалидов плодить. И не важно где.
Santa Klaus 23-06-2010 23:23
quote: Если не сложно дайте фотку хотя бы десятка(двух)выстрелов(чем больше, тем понятней) по листу А4.
Пока в командировке, но по приезду отстреляю серию шутов по листу А4 и постораюсь выложить.
mvk843 24-06-2010 01:24
Эесперементировал с утяжелителем поршня. До этого у меня был тяжелый 50 граммовый болт. Поставил более легкий мебельный (~25 грамм) со скругленной шляпкой. Мысов стало больше. Немного обработал шляпку напильником, делая ее более плоской. Мысов стало заметно меньше. Форма шляпки утяжелителя влияет на количесво мысов?
Какой самый "универсальный" вес утяжелителя? Думаю обрезать тяжелый болт и посмотреть, что выйдет.
THEOBEN slr98
Особенно когда те решили кота обматерить и кучно расселись на ёлочку.
