quote:Originally posted by GBK: Да и так уже понятно, что угол седла нужно делать меньше
Что
приведет к удлинению лепестка, который от этого станет легче мяться и
корежиться, что потребует увеличение его жесткости или толщины, что
повлечет потерю его чувствительности
quote:Originally posted by GBK: камеру предклапанную - больше
Что приведет к тому что струя будет дольше воздействовать на пулю.
quote:Originally posted by GBK: Форму седла выбирать при нажиме на лепесток, как я показал.
А
если потом окажется что лепесток слишком жесткий и его придется
подпиливать, то это приведет к очередной подгонки седла. Впрочем, их
так и так друг к другу подгонять придется.
quote:Originally posted by GBK: Но струя перед пулей - меня просто "бесит". Потому, что я про нее ничего не знаю, а она зараза - ничего не знает про меня.
Но
в отличае от тебя, она не может посчитать свой объем. При калибре 5,5 и
длине ствола 600мм этот столб будет 14,24 кубика. Надо всего лишь
сделать так, что бы до клапана долетела меньшая часть этих кубиков.
GBK 03-07-2009 02:39
quote:Originally posted by Fake: Надо всего лишь сделать так, что бы до клапана долетела меньшая часть этих кубиков.
Снимаю
шляпу. Ты знаешь как? Расскажи. Я, возможно, уже это сделал. Но. не
зная как оценить поведение струи(как она разгоняется, сжимается при
этом или нет),я не могу быть в этом уверен. Вот это и бесит.
GBK 03-07-2009 02:52
quote:Originally posted by TVA: Этот момент мы обсуждали в этой самой теме, на 62-й странице (декабрь 2007-го года).
Тут есть два момента:
2.
Если вы слышите этот хлопок при выстреле с пулей, то это, скорее всего,
означает, что клапан закрывается после вылета пули из модера
(проверяется выстрелом вертикально в небо, чтобы не мешал звук
попадания пули в пулеприемник).
Владимир,
что больше скорость струи или скорость воздуха, который вытесняет
лепесток, разгоняемый этой самой струей(даже, если клапан закрылся
поздно) Почему слышим хлопок лепестка?
Или мы слышим хлопок не лепестка?
TVA 03-07-2009 02:54
quote:Originally posted by GBK: что
больше - скорость струи или скорость воздуха, который вытесняет
лепесток, разгоняемый этой самой струей(даже, если клапан закрылся
поздно) Почему слышим хлопок лепестка?
Потому
что при быстром смыкании любых поверхностей последняя порция воздуха
всегда разгоняется до сверхзвуковой скорости (это происходит даже при
щелчке пальцами, не говоря об аплодисментах или звуке падения доски
плашмя на землю). Наверное, всем приходилось хлопать сложенным вдвое
ремнем (быстро разводя руки в стороны), это тоже пример сверхзвукового
истечения из уменьшающегося зазора. Но хлопок лепестка о седло - это
всего лишь слабый звук очень малой продолжительности, к тому же
замкнутый внутри модера закрывшимся клапаном. Энергия этого звука
намного меньше энергии скачка уплотнения перед головой пули, который мы
и слышим, когда пуля вылетает из модера на околозвуковой скорости.
Попробуйте снизить скорость пули, не изменяя величины дульной энергии,
выстрелите пулей удвоенного веса - никакого хлопка не будет и в помине,
хотя лепесток точно так же захлопнется.
GBK 03-07-2009 03:11
quote:Originally posted by TVA:
Энергия этого звука намного меньше энергии скачка уплотнения перед
головой пули. Этот скачок мы и слышим, когда пуля вылетает из модера
Т.е. если я правильно понимаю, то лепесток мы не слышим? Во всяком случае тогда, когда клапан сработал до вылета пули из модера?
А
если клапан закрылся позднее, то мы должны слышать звук хлопка
уплотнения перед пулей и звук лепеска. Или они так близко по времени,
что мы их не идентифицируем и они сливаются в один?
Инспектор 03-07-2009 03:19
Да и как по простому определить что клапан сработал познее вылета пули?
TVA 03-07-2009 03:28
quote:Originally posted by GBK: Или они так близко по времени, что мы их не идентифицируем и они сливаются в один?
Сливаются,
но различить их можно. Тембр у них разный, закрытие лепестка - глухой
"тук" (как кулаком по колену), а вылет пули - как . Звук клапана несложно заглушить, он внутри модера, а пуля-то звучит в открытом пространстве, эта задачка посложнее...
GBK 03-07-2009 03:49
quote:Originally posted by TVA: .
Не, ну с.10 - это не про меня. Я просто понять хочу.
Fake 03-07-2009 09:24
quote:Originally posted by GBK: Снимаю
шляпу. Ты знаешь как? Расскажи. Я, возможно, уже это сделал. Но. не
зная как оценить поведение струи(как она разгоняется, сжимается при
этом или нет),я не могу быть в этом уверен. Вот это и бесит.
Да просто перегородками ИМХО
предклапанные конструкции так или иначе раздробят этот столбик воздуха.
Что-то отсечется и уйдет в интегрированную камеру, что-то размажется
между перегородками.
GBK 03-07-2009 10:36
quote:Originally posted by Fake: Да просто перегородками
Это
понятно. Я немного о другом. Разгоняем(мысленно)пулю соответствующего
калибра до предельной скорости, которая нужна. Считаем скорость струи,
предварительно поняв, как она себя ведет. Оцениваем, какое разряжение
на лепестке она может создать, оцениваем усилие страгивания лепестка.
И, например, для себя убеждаемся, что лепесток с определенной толщиной
ножки при определенной площади, не превышающей некоторого значения, НЕ
ОТРЕАГИРУЕТ на струю перед пулей ни при каких условиях. Дальше живем спокойно и двигаем клапан куда хотим. Примерно так.....
quote:Originally posted by Fake:
Проще когда понимаешь что делаешь и для чего
Инспектор 03-07-2009 16:51
Val да работоспособная конструкция работоспособная поверь,
просто не каждый может или хочет немного позаморачиваться и отладить
ее! Это одно из немногих что еще не так массово освоенно - тем оно и
интереснее!
Инспектор 04-07-2009 17:15
Сравнил на
тесте с листом (ТЛ) мой Иж-60 28Дж модер с ЛК и кросман 2100 без всего,
у Кросмана на 1 качке лист откланяется даже больше!
Инспектор 04-07-2009 19:14
И всетаки с таким модером на первое место вылазит звук винтовки в целом! Это надо слышать звук и резонанс УСМ и резика в разы громче выхлопа! Как
определить, просто закутал всю винтовку в несколько слоев теплого
покрывала, оставил только свес модера, в холостую четко слышно слабое
ПФУУУКК а вот с пулей появился щелчок и как такового ПФУКА уже нет!
Недумал что так сильно шумит сама винтовка! То-то я все модерную часть
мурыжу (при тесте ТЛ 5см), а она вон сама винтовка шумит!
Fake 04-07-2009 19:24
Тут в одной теме один украинско-авмериканский ганзовец говорил про скорость звука в сплошных средах
Инспектор 04-07-2009 19:33
Fake а как у тебя сама винтовка - шумит? Пробовал обматывать ее для эксперимента?
Fake 04-07-2009 19:54
Шумит. Пробовал. Все равно шумит УСМ звенит, зараза.
Инспектор 04-07-2009 20:47
А ты вместе с УСМ все обверни чтоб он там под материалом цокал, чтобы только свес модера остался!
А у TVA что Чиза не звенит?
Fake 04-07-2009 20:49
Я всю винтовку в одеяло заворачивал.
Инспектор 04-07-2009 20:56
Что-то както громко у тебя УСМ звенит, ладно у меня он с наружи почти открытый, а в Чизе он ведь внутри!
Fake 04-07-2009 21:04
Сейчас еще раз попробовал. УСМ не слышно, слышно выхлоп.
Gamo AF-10
просто не каждый может или хочет немного позаморачиваться и отладить
ее! Это одно из немногих что еще не так массово освоенно - тем оно и
интереснее! 
