Некогда мне тут с вами, ещё 3м рулетки не простреляно.
Fake 27-08-2008 11:37
Не уж то получаться начало? Давай, не отчаивайся. Там самое главное запустить клапан. Остальное уже проще.
ZDL 27-08-2008 13:52
Клапан работал сразу. Проблема в давлении, которое он отсекает. Как быстро и безшумно скинуть это давление? Оно у меня и губит лепесток.
Zmey177 27-08-2008 14:16
Тоже заразился идеей УОСа для своего крыса1377. Играюсь с материалом, формой и расположением лепестка. Вроде как начал закрываться, но подозреваю, что поздновато. Вопросы к ветеранам УОСостроения: 1.
на каком минимальном расстоянии от пули еще можно разместить край
лепестка? В моей конструкции лепесток нормально располагается почти
параллельно оси устройства, примерно в 3 мм от края отверстия. 2. обязательно ли клапан УОСа должен срабатывать при продувке легкими? И к какому на ощупь усилию полного закрытия лепеска стоит стремиться? 3. Замечал ли кто-нибудь туман в УОСе после выстрела, или это особенность моего поделия?
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 27-08-2008 14:33
quote:Originally posted by ZDL: Клапан работал сразу. Проблема в давлении, которое он отсекает. Как быстро и безшумно скинуть это давление? Оно у меня и губит лепесток.
А из чего лепесток? У меня пружина от рулетки, толщиной 0,1мм. Не продавливается. Быстро
стравливать давление ИМХО не гуд, его надо стравливать относительно
медленно. Либо в интегрированную камеру, либо вперед через дренаж. И еще. Как именно губится лепесток? Продувается в отверстие для пули? Кстати, какой диаметр отверстия? Или мнется волной?
Fake 27-08-2008 14:41
quote:Originally posted by Zmey177: Тоже заразился идеей УОСа для своего крыса1377. Играюсь с материалом, формой и расположением лепестка. Вроде как начал закрываться, но подозреваю, что поздновато. Вопросы к ветеранам УОСостроения: 1.
на каком минимальном расстоянии от пули еще можно разместить край
лепестка? В моей конструкции лепесток нормально располагается почти
параллельно оси устройства, примерно в 3 мм от края отверстия. 2. обязательно ли клапан УОСа должен срабатывать при продувке легкими? И к какому на ощупь усилию полного закрытия лепеска стоит стремиться? 3. Замечал ли кто-нибудь туман в УОСе после выстрела, или это особенность моего поделия?
Сначала общий вопрос. Клапан одно или двух лепестковый? 1.
Близкое расположение лепестка к потоку чревато преждевременным
закрытием и прострелом оного. Дальнее расположение чревато поздним
закрытием или незакрытием вообще. Копромисс находится посередине и
зависит от многих параметров: схема клапана, длина лепестка(ов),
жесткость лепестка(ов), от расположения клапана и доклапаных потрохов. 2.
В тире, трубач силой своих легких, захлопнул клапан Бориса fbm. Мой не
закрылся. Пробовал замерять усилие закрытия своего лепестка весами, но
"веса", при котором он закрывался не помню 3.
Туман, он же конденсат ИМХО не зависит от наличая клапана. Это влага,
которую закачали в резервуар/накопитель вместе с воздухом. У меня
модер при стрельбе охлаждается сильно. Да и не только у меня. Для этого
и ЛК не нужен. Влага конденсируется, получается туман.
Zmey177 27-08-2008 14:52
quote:Originally posted by Fake:
Сначала общий вопрос. Клапан одно или двух лепестковый?
Однолепестковый, практически копия схемы TVA. Пытаюсь вписать в трубу с внутренним диаметром 17 мм.
quote:Originally posted by Fake: 1.
Близкое расположение лепестка к потоку чревато преждевременным
закрытием и прострелом оного. Дальнее расположение чревато поздним
закрытием или незакрытием вообще. Копромисс находится посередине и
зависит от многих параметров: схема клапана, длина лепестка(ов),
жесткость лепестка(ов), от расположения клапана и доклапаных потрохов.
Доклапанный
потрох только один - воронкообразный раструб, длина 13 мм, калибр 17,
форма - как у граммофона/мушкета/горна. Расстояние
quote:Originally posted by Fake: 2.
В тире, трубач силой своих легких, захлопнул клапан Бориса fbm. Мой не
закрылся. Пробовал замерять усилие закрытия своего лепестка весами, но
"веса", при котором он закрывался не помню
Хотя бы порядок величины - грамм, 5, 10... К чему стремиться и насколько подтачивать "ножку" лепестка.
И
еще вопрос - сколько имеет смысл оставлять ширину края лепестка вокруг
отверстия? как я понимаю, полной герметичности там не будет, и не стоит
к ней слишком настойчиво стремиться?
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 27-08-2008 15:03
Хотел бы я посмотреть на схему ТВА, что бы копию снять...
quote:Originally posted by Zmey177: Хотя бы порядок величины - грамм, 5, 10... К чему стремиться и насколько подтачивать "ножку" лепестка. И
еще вопрос - сколько имеет смысл оставлять ширину края лепестка вокруг
отверстия? как я понимаю, полной герметичности там не будет, и не стоит
к ней слишком настойчиво стремиться?
Врать не хочу, не помню. ИМХО не больше 30 грамм. Ширина лепестка вокруг отверстия. Как думаешь, на что она влияет?
Zmey177 27-08-2008 15:21
quote:Originally posted by Fake: Хотел бы я посмотреть на схему ТВА, что бы копию снять...
Ну, не более, чем та схема, что публиковал TVA. В голову я к нему еще не лазил, что там на самом деле - сложно сказать. Хотя
некоторые утечки наводят на мысль, что похеренный квадрат, обозначенный
как дроссель, штука тоже хитрая, и ее задача - сильно "расщипать"
запульную струю. Вряд ли там одна шайба-раструб, скорее всего, их
несколько, и вероятно, их форма подогнана под направление "отщипов"
струи на лепесток. (это только мои инженегрствующие предположения, в голову, как уже сказано, я не лазал)
quote:Originally posted by Fake: Врать не хочу, не помню. ИМХО не больше 30 грамм. Ширина лепестка вокруг отверстия. Как думаешь, на что она влияет?
Если ее не будет вообще - то лепесток просто заклинится в отверстии или в него провалится. Если будет слишком мало - то герметичность будет скорее никакая, чем хоть какая-то. Если ее будет слишком много - слишком большую массу придется двигать силам Бернулли Но с другой стороны - больше лепесток - больше его поверхность, больше сила, действуюящая при закрывании...
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 27-08-2008 15:34
"Похеренный квадрат" - пакет конических перегородок. Об этом писал ТВА. Т.е. не одна, это точно
quote:Originally posted by Zmey177: Но с другой стороны - больше лепесток - больше его поверхность, больше сила, действуюящая при закрывании...
Угу
ZDL 27-08-2008 15:46
Поставил лепесток шире на 2мм, клапан перестал работать вообще. ?????
Fake 27-08-2008 15:53
Шире лепесток стал только "вокруг отверстия" или в месте изгиба тоже?
Fake 27-08-2008 16:09
И еще я ходил по таким граблям
ZDL 27-08-2008 16:13
Да вокруг отверстия.
Двигаю край лепестка почти в плотную к пуле, ему по барабану. 'тонкий'
в этом случае простреливался 1ой пулей.
Fake 27-08-2008 16:16
А чем ты его двигаешь?
ZDL 27-08-2008 16:22
Лепесток я поджимаю железной плоской. Всё настойчивей появляется мысль что лепесток закрывает не давление, а что то типа ударной волны. В следующей конструкции обеспечу ей проход мимо ЛК.
Fake 27-08-2008 16:25
ПМку посмотрел?
ZDL 27-08-2008 17:02
Да, я все темы про ЛК прочитал.
Fake 27-08-2008 17:38
Может быть поможет. Перед
отпуском разбирал свой модер. Отходил он больше полугода. Грязи там
было. Так вот. После плоской перегородки, на расстоянии 14мм грязевое
пятно получается 12мм в диаметре. Считаю что по этим размерам можно
посчитать угол расхождения потока. Отверстия в перегородках 6мм.
TVA 27-08-2008 19:03
Я бы остерегся делать выводы по размерам грязевых пятен. Выстрел условно можно разделить на несколько фаз - вылет пули, разлет "брызг" (по Fake ), выход сопровождающей пулю быстрой и "твердой" струи, финишная "вентиляция".., в какой из них вылетает грязь? хз
Предположим,
что свинцовая пыль разлетается веером вместе с "брызгами", допустим,
что этот веер "брызг" сопровождает пулю на первом десятке сантиметров
после ее вылета из ствола (струя бьет в донце пули и разлетается в
стороны и вперед). Хорошо это или плохо для работы клапана? Можно ли
использовать эффект веера "брызг" для увеличения стабильности работы
лепестка? Зависит ли форма этого веера от формы фаски, длины ствола, скорости пули и наличия перерасхода? Существуют
ли конструкции дросселя, обеспечивающие устойчивую работу ЛК независимо
от формы и продолжительности веера? Возможно ли за счет применения
таких конструкций сократить растояние от ДС до ЛК, уменьшив тем самым
длину УОС? И наконец, можно ли, окунувшись в проблематику такого уровня, серьезно говорить о модерах расширительного типа? (Можно, конечно, но не в применении к холодной пневме РСР и МК).
Несколько дней в лесу
