цитата:Изначально написано AndreyNAG: Болтики вроде были в группе вконтакте. А с обрезанием ствола не все так просто, я б даже сказал очень не просто... P.S. объём ствола калибра 4.5 мм длинной 45см = 7.5 кубич. Сантиметров, а объём компрессора хат125 = 80 куб. Кантиметров, так что за "не сложные вычисления" вы там делаете!?!?!?!?!?
Если быть точным, то при длиннее ствола 500 мм объём ствола 7952,15..мм куб. а рабочий объём поршня при его ходе 120 мм 79262,38 мм. куб. Что бы преодолеть сопротивление ствола при выплёвывании пули нужно минимум 1 к 10 от мощности(это просто чтобы она вывалилась). По этому делите всё на 10 и вот вам эффект отпиливания ствола. Т.е. если при заявленной мощности пуля выходит из ствола при полной работе поршня, то при обрезании ствола, поршень работает вхолостую ровно на тот процент его укорачивания. Ну может я и не прав... хотя думаю, что это очевидно.
AndreyNAG 07-11-2014 23:13
Неправ
Дрыл 07-11-2014 23:33
цитата:Изначально написано AndreyNAG: Неправ
Не обижайся... Я почитал твой посты - ты красавчик, подходишь творчески к процессу, грамотно экспериментируешь с фантазией... судя по всему есть производственная база, но физика.. механика.. про баллистику не говорю. Сори
AndreyNAG 08-11-2014 05:07
Харашоооо, давайте поговорим про физику с механикой. Для начала, что такое 1к10 и откуда оно взялось?? Если имелось в виду что чтобы протолкнуть пулю через ствол нужно 10% от мощности, то почему 10 и от какой мощности? Ну ладно-10. Тогда почему объём компрессора надо делить на 10 а не брать от него оставшиеся 90% ??? Как по вашему вообще умудряется стрелять иж60 например, (объём компрессора 28смвкубе )при длинные ствола все теже что и у хата 45см ??? Почему вообще практически у всех ппп длинна ствола 45-50 см при таких разных объёмах компрессоров, или как вы выражаетесь-"рабочих объёмах поршня"???? И настоятельно рекомендую за ответами на эти вопросы не заглядывать в недры своего мозга, а почитать соответствующие темы, и не отвечать мне на них пока вы хотябы не узнаете что такое : мёртвый объём; сила страгивания; нсп, и тд... А про баллистику я тоже не говорю, нигде и никогда!
viktom2010 08-11-2014 09:01
Зачем уменьшать вес поршня? Чисто практически провел испытания с ИЖ-60. Поменял пружину на какую-то импортную, поставил манжету пластиковую, сделал колечки на подавателе пули - тщетно - как плевалась, так и плюется. Испытал последнюю возможность - вставил в поршень болт, подходящий по размеру - где-то на Мх10 или М12 - не помню уже. Винтовка начала стрелять и еще как - и бутылки в пыль и доски на вылет! Так что не стоит пилить поршень на нашем Хатсане, так как он и рассчитан на то чтобы быстрее вытолкнуть воздух из компрессора - в этом и суть его мощности. Если облегчить поршень = воздух выталкивается медленнее и мощность падает. Ничего удивительного.
AndreyNAG 08-11-2014 09:45
В ппп происходят довольно сложные процессы которые полностью описать не может наверное никто... Иж 60 - винтовка слабая но точная, и не грех отдать немного точность за ощутимую прибавку мощности. А хат 125 - наоборот, очень мощный но не очень точный. Вот я и хочу получить от него больше точности пожертвовав(скрепя зубами) мощностью...
SHISHEL 08-11-2014 14:25
А по-моему вполне доступно описано, нетрудно понять.. вернее трудно не понять..
AndreyNAG 08-11-2014 15:49
Оч хорошая ссылка, доступно и понятно. Но это все условно и в общих чертах. Дело в том, что более конкретно никто , ничего сказать и не может! Да и то что есть вызывает сомнения. Например я не согласен с тем, что на исправной, настроенной на максимальную энергию ппп винтовке, поршень не ударяется о стенку цилиндра. Иначебы не отрывало ластохвост на хорошо апнутых мурках... Дрыл, обязательно поситите эту ссылку.
Дрыл 08-11-2014 19:55
цитата:Изначально написано AndreyNAG: В ппп происходят довольно сложные процессы которые полностью описать не может наверное никто... Иж 60 - винтовка слабая но точная, и не грех отдать немного точность за ощутимую прибавку мощности. А хат 125 - наоборот, очень мощный но не очень точный. Вот я и хочу получить от него больше точности пожертвовав(скрепя зубами) мощностью...
Я, при всём моём уважении к динозаврам Хатсановодов, будучи в Ваших глазах новичком, хочу сказать, что я не претендую на Гуру пневматики. Тем не менее в Хаче большая проблема при его максимальной мощности, это двойная отдача - первая назад при начале движения поршня, вторая вперёд - при ударе поршня о торец. Причём первая гораздо меньше, чем вторая. Если добиться вылета пули из ствола в моменте между этими фазами будет оптимальная точность выстрела. Но это зависит от очень множества факторов, начиная от веса пули и заканчивая банальной чистоты ствола и градусов по Цельсию. И я соглашусь с тем, что если хочешь добиться точности на Хаче пожертвуй мощёй. Думаю, что и балансировка поршня тоже имеет смысл для оптимизации момента. Если бы у меня были условия, я бы вообще попробовал бы не высверливать,а выпилить поршень, оставив сверху ребро жёсткости (4-5мм) и снизу с пазом под раму взвода. Поскольку при установки ГП поршень имеет только направляющую функцию и минимальную нагрузку при взводе. Но сначала облегчить поршень и уменьшить отдачу, а потом, может быть, резать ствол. Думаю, что в глубине форума подобная мысль уже была....
AndreyNAG 08-11-2014 22:53
Я рад, что что вы Дрыл, стали говорить на понятном языке. 1- пуля покидает ствол ппп до удара поршня только в двух случаях: если пуля ооочень лёгкая и не испытывает никакого трения и сопротивления проходя по стволу; либо если ствол нечтожно короток. Ну или и то и это... 2- лично я ствол отрезал так как обнаружил неодинаковость диаметра канала ствола на последних 9 см. К этому факту прибавились мысли о том , что, чем короче ствол тем с меньшей амплитудой он будет колебаться после удара поршня. Конечно с обрезкой я поспешил, хотелось все и сразу... Но, то, что обрезание повлеяет на мощность я не думаю. Кароче, основная проблема хатсана- большинство его владельцев это новички, отсюда и его репутация как ведродыра, потому что делетант из любой мощьной ппп кроме ведра никуда не попадёт, особенно если вместе с хатом в ормаге ему впарили 3-4 банки разных говнопуль, и каждый следующий выстрел но сует разные пули и по разному держит винтовку... Ну да ладно, Дрыл, так вы разобрались, почему ствол вверх задран????
Дрыл 09-11-2014 10:02
цитата:Изначально написано AndreyNAG: Я рад, что что вы Дрыл, стали говорить на понятном языке. 1- пуля покидает ствол ппп до удара поршня только в двух случаях: если пуля ооочень лёгкая и не испытывает никакого трения и сопротивления проходя по стволу; либо если ствол нечтожно короток. Ну или и то и это... 2- лично я ствол отрезал так как обнаружил неодинаковость диаметра канала ствола на последних 9 см. К этому факту прибавились мысли о том , что, чем короче ствол тем с меньшей амплитудой он будет колебаться после удара поршня. Конечно с обрезкой я поспешил, хотелось все и сразу... Но, то, что обрезание повлеяет на мощность я не думаю. Кароче, основная проблема хатсана- большинство его владельцев это новички, отсюда и его репутация как ведродыра, потому что делетант из любой мощьной ппп кроме ведра никуда не попадёт, особенно если вместе с хатом в ормаге ему впарили 3-4 банки разных говнопуль, и каждый следующий выстрел но сует разные пули и по разному держит винтовку... Ну да ладно, Дрыл, так вы разобрались, почему ствол вверх задран????
Спасибо.. со стволом, как было ранее предсказано, вертикальный люфт и шайбу размаслало эллипсом. По этому пытаюсь подобрать замену оси,в автозапчастях ничего не нашёл, а в метизах тоже голяк... проблема с резьбой М8*1. Вот думаю раз такое дело может этот размер под м10 развернуть и шпильку вкарячить.
qwer-er81 09-11-2014 11:29
Ни в коем случае шпильку не ставь.Рассверли на диаметр 10 на проход-резьбу не реж. Тогда в автомаге 100 пудов найдешь хороший болт с гладкой частью на М10. А с другой стороны гайку прикрутишь. А пружину под ригель поставь от иж27-хорошо помогает.
AndreyNAG 09-11-2014 15:11
Не в коем случае!!! Отверстие Ф10 пересечется с каналом ствола!!!
AIVA 09-11-2014 18:30
На хатсане поршень при установке газовой пружины должен весить в районе 300гр.Но облегчать сверлением это не очень хорошо.Стволы на хатсанах часто смотрят вверх(Со слов Гнома).Думаю надо найти мастера ,который взялся бы изготовить партию шт 20 поршней, по цене 1200-1500р.Уверен желающих приобрести хватит.
Дрыл 09-11-2014 20:45
цитата:Изначально написано AIVA: На хатсане поршень при установке газовой пружины должен весить в районе 300гр.Но облегчать сверлением это не очень хорошо.Стволы на хатсанах часто смотрят вверх(Со слов Гнома).Думаю надо найти мастера ,который взялся бы изготовить партию шт 20 поршней, по цене 1200-1500р.Уверен желающих приобрести хватит.
По ходу надо мастера, чтоб выточил ещё все болты, оси, перемычки, шпильки и направляющие... и лучше из титана. А по стволам можно обратиться к тульским мастерам....
PS
интересная тема
AndreyNAG 09-11-2014 22:23
До 300 легко
Дрыл 09-11-2014 23:11
цитата:Изначально написано AndreyNAG: До 300 легко
+100500 Я В ДОЛЕ
AIVA 09-11-2014 23:21
На своем хатсане из-за прослабленного отверстия в ствольной коробке был вертикальный люфт ствола (затягиванием не устранялся).Был выточен новый (из сыромятины) примерно 8,2 мм в диамметре , и подогнан на коленке наждачкой. Смазано это дело графитной смазкой ,после настрела примерно 2000 следов выработки нет (это по поводу титана).Насчет ствола-поставьте хоть за 1000 баксов ,без доработки остального не хрена дельного не будет (Не однократно озвучивалось признанными гуру пневматики).Вот один пример из личного опыта:пока не была установлена самодельная пружина низкого давления ,я не видел в оптику от расколбаса куда попадаю.
Дрыл 09-11-2014 23:40
цитата:Изначально написано AIVA: На своем хатсане из-за прослабленного отверстия в ствольной коробке был вертикальный люфт ствола (затягиванием не устранялся).Был выточен новый (из сыромятины) примерно 8,2 мм в диамметре , и подогнан на коленке наждачкой. Смазано это дело графитной смазкой ,после настрела примерно 2000 следов выработки нет (это по поводу титана).Насчет ствола-поставьте хоть за 1000 баксов ,без доработки остального не хрена дельного не будет (Не однократно озвучивалось признанными гуру пневматики).Вот один пример из личного опыта:пока не была установлена самодельная пружина низкого давления ,я не видел в оптику от расколбаса куда попадаю.
От сюда поподробнее.... У меня прицел пиллад 4*48. ГП 170 атм и с 50 м я вижу куда попал, в плоть до того, что мог не сходя с места регулировать настройки прицела... и что такое "пружина низкого давления"?
заранее извиняюсь за делитанство
AIVA 10-11-2014 12:24
Большой разницы в газовых пружинах я не вижу,будь она высокого или низкого давления результат один-меньший расколбас и меньше не приятных звуков.У меня чем-то напоминала по принципу работы 90й вари , но достойную мощь показывала на 17атм.Хрона тогда не было и проверял просто:стрелял легкой пулей(0,5гр) выходила на сверхзвук при +20 градусах значит все окей.
Послевоенная судьба танков
