объясните новичку что значит Установка пружины осуществляется с предсжатием минимум 2мм(установка ГП)?это как?можно в картинках)
tipaStrelok 01-08-2011 12:19
quote: Особо ничего не делал, приклад утяжелил, манжет чуть больше поставил!
поставь ГП для начала.
quote: легковато в ствол лезут
поищи 4,52мм , протолкни шомполом по стволу (вначале страгиваться должно с усилием затем легче но не выпадать), посмотри на нарезы (должны быть четкие и одинаковые).
quote: Какая длина пружины у 125-го?
зачем тебе длинна пружины? -она может быть разной, если хочешь поменять на другую тебе нужно знать ход поршня и диам. а там уже подбираешь по сечению и количеству витков.
quote: народ выложите схему или фото как приспособу сделать чтоб поршень с пружиной доставать,заранее благодарен
не парь мозг, возьми домкрат и пару брусочков, затем в дверной проем поставь табуретку, на неё уложишь компрессор орентируя его таким образом чтобы штивты задника распологались вертикально (удобнее выбивать) , с одной стороны упираешь рогами через брусочек а с другой поджимаешь домкратом задник (естественно через брусочек).
quote:[B][/B]
когда установишь на заднике центровочную шайбу вставляешь в компрессор ГП, переворачиваешь вертикально, шток упираешь в центр шайбу и вставляешь задник, когда он перестанет идти от руки останется зазор 2-15мм до конца, дальше домкратом ,вот этот зазор и есть предсжатие ГП.
DEMONPATRON 01-08-2011 01:57
както так
Nikas 01-08-2011 04:26
quote: мощность получаеться чуть больше чем родная пружина выдает
Опять,дватцать пять. В родной запаса по дури столько что думаю и 32 компрессор бы потянула. (надо на досуге посчитать) от того и и лязг с расколбасом. Что усилие родной пружины большое, даже для однофунтового поршня. и 29го компрессора. И даже недетский вес винтовки не спасает.
Начитаются всякой xрени про ГП. А потом вторят о этом на всеx углаx, даже Не задумываясь по какой причине после замены витой на газовую, чуть поднялась энергетика. И улучшилась Муссируя при этом в массаx,неверное представление о чудесныx свойстваx ГП.
quote: из-за большого объема компрессора осмелюсь предположить, что находится она в этот момент снаружи(если ГП)
Xорошо что xоть предположил, а не утверждаешь. Не имеет значения, большой компрессор или меньше. ГП там стоит или витая...
tipaStrelok 01-08-2011 07:55
quote: Не имеет значения
было замечено что на витой с рук СТП намного ниже чем с упора а после установки ГП -одинаково, вот и предположил, и неужели объема воздуха в "большом" компрессоре не хватает, чтобы полностью вытолкнуть пулю из ствола.
homeart 01-08-2011 10:53
QUOTE]поищи 4,52мм , протолкни шомполом по стволу (вначале страгиваться должно с усилием затем легче но не выпадать), посмотри на нарезы (должны быть четкие и одинаковые).[/QUOTE]
Нет, они не выпадают это уж точно, это для того что бы страгивалась пуля при большем давлении!
Кто нибудь ребит 2 в ствол засовывал? У меня они вообще ели лезут!
И ещё никак не пойму, почему с ГП телепать будет меньше? Неужели поршень с меньшей силой будет биться об дно компресора, а именно из за этого и расколбас, или отскок поршня после удара будет меньше, это конечно вероятно, но в тот момент когда поршень отскакивает пуля скорей всего уже не в стволе, в ГП вижу один плюс, зарядил и носи хоть три дня!
Не думаю что ГП работает безупречно, у кого стоит ГП и какие есть проблеммы с ней?
Nikas 01-08-2011 11:29
quote: было замечено что на витой с рук СТП намного ниже чем с упора а после установки ГП -одинаково, вот и предположил, и неужели объема воздуха в "большом" компрессоре не хватает, чтобы полностью вытолкнуть пулю из ствола.
Объема воздуxа xватает как в 29м компрессоре. Так и в 25м. В момент встечи поршня со стенкой компрессора, пуля уже за пределами ствола. если он конечно не несколько метров. В момент удара об воздушную подушку еще в стволе. Но здесь нет никакой разницы что толкает поршень, ГП или витая.
Вся проблема xатсана в его убогой и жуткой неоптимизированности, параметров некоторыx узлов винтовки.
Да что блин пересказывать, Это все уже обсуждено. Токма читать данную тему надо внимательно, вдумчиво и до конца. При наночтении, рискуете ничего не понять.
homeart 01-08-2011 13:42
quote: Да что блин пересказывать, Это все уже обсуждено
Прочитал, в общих чертах всё понят, а как же можно бороться с сильным ударом о воздушную подушку, может отверстие в цилиндре немного рассверлить(перепуск кажеться), и тогда поршень мягче садиться будет?
Можно уточнить каких именно параметров узлов?
tipaStrelok 01-08-2011 19:22
quote: нет никакой разницы что толкает поршень, ГП или витая.
кто-то из мастеров утверждал, что ГП в отличии от витой толкает поршень с равномерной скоростью
homeart 01-08-2011 19:53
quote: кто-то из мастеров утверждал, что ГП в отличии от витой толкает поршень с равномерной скоростью
Может быть так оно и есть, но суть дела не меняет, все равно же пуля страгивается при достижении определеного давления а как оно достигнуто уже вроде не важно!
tipaStrelok 01-08-2011 23:40
quote: Не думаю что ГП работает безупречно, у кого стоит ГП и какие есть проблеммы с ней?
Единственный минус -это зависимость от температуры окр.сред. т.е. если повышенная то давление газа в ГП будет большим и нач. скор. соответственно (СТП выше), если t пониженное то... ГП задувается мастером при температуре ~23 град. цельс.
Nikas 02-08-2011 01:38
quote: кто-то из мастеров утверждал, что ГП в отличии от витой толкает поршень с равномерной скоростью
Скорее всего так. У ГП Более пологие характеристики (ц) Но разница в усилии между сжатым состоянием и расжатым, все равно присутствует. Графики по моему присутствовали.
У витой же эта разница в десятки раз больше. А по сему и динамика разгона поршня отлична. Насчет абсолютной равномерности движения поршня с ГП не знаю. Не проверял.
Но сути, как уже выразились, это не меняет.
quote: Единственный минус -это зависимость от температуры окр.сред.
Ты наверно удивишься, но с витой пружиной картина поxожая. Xоть и следствия несколько отличны.
quote: т.е. если повышенная то давление газа в ГП будет большим и нач. скор. соответственно (СТП выше)
Если давление в ГП будет повышенное от оптимального, для одной конкретно взятой винтовки, то боюсь огорчить. Но НСП будет меньшей. А вот динамические нагрузки возрастут. И СТП не сместиться. А расползется. Другой вопрос что xатсан с его слонячим компрессором может проглотить довольно серьезные перепады усилия ГП. Да и витой тоже. А по сему, xатсану будет слегка фиолетово по НСП, на перепад t в пределаx определенного коридора. Но это при условии, если изначально ГП слегка передута.
Если задута или настроена оптимально для конкретной винтовки, то фокус с поxолоданием, не пройдет. таки энергетика удет падать.
quote: П задувается мастером при температуре ~23 град. цельс.
Сомневаюсь. Xотя может быть только я, без кондея и климат контроля, ГП делаю. Ну вот не могу я обеспечить в мастерской 23 град, когда на улице +40. И что мне делать?
А очень просто. Зная зависимость в процентном соотношении, достаточно оставить усилие с учетом разницы темпрератур. Кто-то за этим следит. А кто то и заибает на это.
tipaStrelok 02-08-2011 15:30
quote: Если давление в ГП будет повышенное от оптимального, для одной конкретно взятой винтовки, то боюсь огорчить. Но НСП будет меньшей.
Как-то не логично. Х.З. спорить не буду(хрон еще не собрал).
homeart 02-08-2011 18:42
quote: Как-то не логично. Х.З. спорить не буду(хрон еще не собрал).
Скорей всего автор имел ввиду именно оптимальной работы системы пружина-поршень-пуля, а вот как этот оптимум найти... Может даже не то что понизится а не даст никаких результатов кроме ещё большего лязга поршня и брыкания винтовки! Уже кучу форумов пересмотрел и нигде нет конкретных результатов именно по хатсану 125, чего то вроде поршень N гр.,пружина N кг, диаметр юбки пули N мм. сделайте так и будет оптимум для данной модели!
homeart 02-08-2011 19:53
Ещё есть вопросы по 125 хаисану может кто подскажет? Какие усилия нужно применить что бы оптимизировать его работу? Причем хотелось бы остаться с витой пружиной!
Итак из идей (прошу сильно не орать если глупые)))):
1. пробовать улучшить дульную фаску 2. сделать казеную фаску 3. сделать перепуск большего диаметра (под вопросом) 4. приклеить на манжету такого же диаметра кружок резины 5. кто нибудь пробовал утяжелить и без того тяжелый поршень 6. отполировать поршень (просто будет нравится как выглядит)))) Приклад уже утяжелен!
ридик 02-08-2011 20:06
quote:Originally posted by homeart: 6. отполировать поршень (просто будет нравится как выглядит))))
вот оно самое нужное, тем более как выглядит никто и не увидит. PS: лично я понятия не имею что делать с ним что бы лучше шмалял, у мну висит на стене и усё.
homeart 02-08-2011 21:18
quote: вот оно самое нужное, тем более как выглядит никто и не увидит. PS: лично я понятия не имею что делать с ним что бы лучше шмалял, у мну висит на стене и усё.
Оно то понятно)), но посмотрев на полированные поршни и на свой, как будто вырезали с одной стороны балгаркой а с другой бензорезом!
George SM 03-08-2011 11:53
Привет всем!
ГП поставил от Vlad_MS. Он изготавливает ГП со стандартным штоком на 8мм и какие то другие с 10мм штоком, но при этом нужно растачивать внутринний диаметр поршня под 23,5 мм. Кто нибуть использует ГП со штоком 10мм и расточенный поршень? Внутренний диаметр поршня нужно растачивать, так как ГП вставляется своим корпусом внутрь поршня винтовки, а штоком упирается в задник. А вообще ГП устанавливают по другому - штоком внутрь поршня винтовки? Мне кажется так масса (инерция) поршня будет меньше. С другой стороны Vlad_MS утверждает, и он прав что для постоянной смазки сальникового уплотнения ГП нужно устанавливать ГП корпусом внутрь поршня и тогда хранить винтовку прикладом вниз - то есть как обычно, либо все будет "к верх ногами"...
ГП накачал на 70кгс. Это нормально? Или ГП с 8мм штоком можно и больше качать в ущерб ресурсу?
Первый выстрел с ГП был с дизелем (хлопок), все остальные тихие. Смазывал манжету и компрессор распыленной силиконовой смазкой Ликви-молли.
Меня тоже очень интересует звон поршня при встрече с дном компрессора. Какая нибуть резиновая или полиуретановая подкаладка поможет?
Пристрелял на 20 метров с упора и открытого прицела. Куча 5 см. Нормально? Опыта пока мало максимум сделал 50 выстрелов с момента покупки. Пули H&N 0.69грамм.
Сегодня после работы поеду ворон отстреливать в городе. Нашел постоянное скопление у стройки на помойке, так что безопасно. Стрелять буду из машины, а то привлеку внимание. Есть ли проблемы с представителями власти или кем либо еще при таких развлечениях?
Дайте, пожалуйста, ссылочку на методы измерения мощности, скорости, где купить или как собрать измерительное устройство.
Спасибо!
ГрязныйГарри 03-08-2011 19:16
quote:Originally posted by George SM: Есть ли проблемы с представителями власти или кем либо еще при таких развлечениях?
да, административочку можно склопотать с конфискацией дурострела и штрафом. лучше не пугать ноусеров, что бы не вызвали гоп команду полицаев по вашу душу.
DEMONPATRON 03-08-2011 20:31
я ставил гп со штоком 10мм давление накачали мне в гп 75кг в родной поршень не лез покупал отдельно за 1000р от 135 хатсана . в него влазит гп и причем он сам плотно входит в 125 .ничего расстачивать не надо . затыльник компрессора немножко стал от пружины овальным пришлось в тиски зажать и поршень с натягом залез в компрессор .да и ещё поршень шлифовал наждачкой там заусенцы были.
Walther LG300 Dominator
