quote: вроде попадалось на глаза вынимал кто-то когда обратный клапан травил, не могу найти, тут или на аиргане.
тут...стрениц 10 или 20 назад
unlim2212 01-06-2014 17:24
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: если у Вас что-то не получилось - это ещё не значит, что всё это ерунда.
Хух...устал уже в который раз писать одно и то-же, ну да ладно... не поленюсь ещё разок. Чуточку ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕГО понятия работы РСР:
На скорость пули влияет скорость открытия клапана. Чем быстрее клапан откроется, тем быстрее полетит пуля. На расход - скорость закрытия. Когда Вы пытаетесь поднять скорость пули, Вы поджимаете пружину ударника. Если её усилия не достаточно, Вы её меняете, на более мощную. После того, как Вы добились необходимой Вам мощности, с помощью поджатия ударника, переходим к следующиму этапу настройки винта - поиск плато на данной мощности. Определив диапазон рабочих давлений в плато, смотрим на график. Если плато ровненькое, в минимальном рабочем диапазоне скоростей, то и искать больше ничего не нужно (если только растянуть его от жадности ). Но! Если слишком большой "горб" на самом пике мощности, вот тогда и лезим в клапан с более жесткой пружиной, чтобы выровнить "горб". Опять же таки, не стоит забывать, заменив пружину в клапане на более злую, Вы увеличиваете запирающее усилие клапана. Горбик плато уменьшится, но уменьшится и скорость пули. Поэтому, будет необходим запас поджима ударника для увеличения открывающего усилия.
А ещё для умешьшения "горбика" плато применяют ШП (индивидуального диаметра в каждом отдельно взятом случае, подбирается экспериментально). Если правильно подобрать диаметр ШП, возможно, Вам и не понадобиться более злая пружинка в пробку. Более того, ШП обладает таким свойством, как снижение расхода воздуха, затрачиваемый на 1 Дж мощности. Это благодаря бОльшей парусности тарелки клапана. Как я уже писал выше, на расход влияет скорость закрытия клапана. Вот за счет бОльшей парусности (без дополнительного увеличения запирающего усилия) и происходит более быстрое закрытие клапана. Кстати, ШП особенно выгоден в тех случаях, когда нет возможности увеличить открывающее усилие. Как-то так.
Смотрите, если поджимаю пружину ударника мощность увеличивается 2в пределах 290-275, но и плато едет с разницей в 3-5 м.с. хватает на барабан +-1 выстрел. Если же не смотреть на мощность, а пружинку регулировать для плато, то добился результата 0,5 м.с. Но как еще раз повторю мощность тогда 255-230 м.с., а это меня не устраивает. Я уже определился заказываю пробочку, увеличиваю перепускные и т.д. У тяжелять ударник буду, если только для эксперимента.
Fil55 01-06-2014 18:03
Можн6о попробовать постапвить парус, это уменьшает расход (о парусе писали в теме выше). Ещё поменять пружину клапана на более сильную.
potatowarrior 01-06-2014 19:27
Господа! Ай нид хелп! (с) Никто не в курсе, к Галатианам какие резервуары подходят: от 44-10 или от ВТ65?
birdshell 01-06-2014 19:29
bt
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 21:52
quote: Я уже определился заказываю пробочку, увеличиваю перепускные и т.д.
если Вы сделаете в пробке проходные больше, выиграете только на низких давлениях. Для этого необходим комплекс регулировок и настроек. Чем больше проходное сечение в клапане, тем больше запирающее усилие, которое необходимо преодолеть.
quote: добился результата 0,5 м.с. Но как еще раз повторю мощность тогда 255-230 м.с., а это меня не устраивает
вот и надо дожимать эту мощность более злой пружиной ударника + установкой ШП выравнивать плато и им же экономить расход.
Что у Вас на данный момент с проходными? Есть графики отстрелов? И напомните, пожалуйста калибр и желаемую мощность.
Zoober 02-06-2014 13:34
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: раньше тоже думал как Вы, пока не опробывал, как Вы сказали, "экзотику". Мне понравилось. Конечный результат, на котором я сейчас остановился меня удовлетворяет полностью. Почти 70 Жуликов на борту.
Для себя сделал сравнительную табличку некоторых боеприпасов в 4.5 и один в 6.35, всеми любимый Кинг, для наглядного понимания эфективности калибра 4.5. Прошу обратить внимание на то, что при одинаковых энергиях в том и другом калибре, в 4.5 скорость будет выше, из-за разницы в весе.
P/S - Я понимаю, что в 6.35 есть боеприпасы, гораздо тяжелее Кингов. И гнать их можно тоже до 325 м/с, поэтому ни в коем случае не претендую на полноценное сравнение данных калибров. Так, только краем лаптя, как сказал Михаил в одной из профильных тем . Просто, чтобы небыло некоего скептизма в отношении калибра 4.5.
Всё это ИМХО
При этом ветровой снос при данных кондициях должен быть у 4.5 меньше(вроде кто-то уже на практике доказывал). А где Елеи берете, если не секрет???
potatowarrior 02-06-2014 15:32
birdshell "bt" -у меня аналогичная инфа, но зело смутил ответ манагера из "MisterGun" (баннер коих болтался над этой темой): "Штоком в резервуаре усиливаются только hatsan 44-10. BT65 усиливается выкручиванием болта" (конец цитаты), ибо Галатиан-то как раз со штоком... Продаван прогнал?
unlim2212 02-06-2014 16:58
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: вот и надо дожимать эту мощность более злой пружиной ударника + установкой ШП выравнивать плато и им же экономить расход.
Что у Вас на данный момент с проходными? Есть графики отстрелов? И напомните, пожалуйста калибр и желаемую мощность.
Проходные стандартные. Калибр дед. Мощность еще ищу максимальную. Так я же и объясняю если подкручиваю пружину сильнее мощность увеличивается НО ! Разброс идет конкретный с разницей 5 м.с.
birdshell 02-06-2014 18:07
quote:Originally posted by potatowarrior: birdshell "bt" -у меня аналогичная инфа, но зело смутил ответ манагера из "MisterGun" (баннер коих болтался над этой темой): "Штоком в резервуаре усиливаются только hatsan 44-10. BT65 усиливается выкручиванием болта" (конец цитаты), ибо Галатиан-то как раз со штоком... Продаван прогнал?
у галатиана такой же клапан с шайбой с накаткой и контргайкой. причём из унификации получается дибилизм - на галатианет бъёт прямо по этой гайке ударник и её пидорасит. в прародителе (бт) ударник с вырезом, удар приходится не по гайке, а по шайбе.
эффективные турецкие минетжеры уступают в эффективности только ижевским.
Hatsan BT-65 SB 02-06-2014 18:26
quote: При этом ветровой снос при данных кондициях должен быть у 4.5 меньше
так и есть. На небольшой боковой ветерок 2-3 м/с вообще не обращаю внимание до 50 м, то есть вообще стреляю без поправок. То, о чём и мечтал
quote: А где Елеи берете, если не секрет???
У Шмайссера,
Hatsan BT-65 SB 02-06-2014 18:39
quote: Проходные стандартные. Калибр дед.
у Вас АТ-44-9? И стандартные по какому калибру? Можно размеры проходных? Так проще воспринимается, а то я в 44-ых не особо силён
quote: Разброс идет конкретный с разницей 5 м.с.
Что это значит? Если речь идёт о 5-ти метровом коридоре, то это очень хороший результат для прямотока.
birdshell 02-06-2014 23:54
я уже сам запутался с кросспостингом.
напомните мне, приличный шат клапана в пробке это массовое явление? понятно что ударник лупит по плоской шайбе, но всё же... принёс сёдня токарю, он поржал
причём не понятно какой щас стоит клапан
как тут
или
...
если что, у меня с гаечкой на штоке.
unlim2212 03-06-2014 12:01
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Что это значит? Если речь идёт о 5-ти метровом коридоре, то это очень хороший результат для прямотока.
Да именно 5 метровый корридор но он при скоростях в пределах 290-275, хватает на 7 выстрелов. Если же не смотреть на мощность, а пружинку регулировать для плато, то добился результата 0,5 м.с. Но как еще раз повторю мощность тогда 255-230 м.с., а это меня не устраивает. Теперь буду менять пробку и перепускные а там посмотрим.
potatowarrior 03-06-2014 06:26
birdshell "причём не понятно какой щас стоит клапан"
-клапан таки ВТшный, судя по всему: Что имеем: клапан усиливается таки штоком, а не "выкручиванием болта", продаван прогнал...
Hatsan BT-65 SB 03-06-2014 12:03
quote: мощность тогда 255-230 м.с
мощность измеряется в Джоулях
Если честно, я ничего не понял из того, что Вы написали. Покажите график отстрела, с указанием диапазона рабочих давлений, веса пули и её скорости (в одном графике), что за настройки использовались при построении данного плато, 2-3 варианта с описанием что и как делали, иначе мы с Вами общаемся на разных языках.
Странный народ, незная элементарног понятия физики процесса РСР точно уверен в том, что ему надо пробку. Могу наперёд дать расклад по Вашим вопросам с новой пробкой. Первый вопрос будет: "Что опять не так?" "У меня же НОВАЯ пробка! С ней всё должно само по себе заработать...", потому, что не понимая элементарных вещей, ни одна пробка сама не заработает. Пробки заказывают те, кто чётко понимает, что от неё хочет. Я уверен, что Вы использовали далеко не весь потенциал уже имеющейся пробки в силу не понимания. Поэтому, рекомендую Вам сначала разобраться с имеющейся пробкой, понять, если чего-то не хватает, прикинуть... А справится-ли ударная группа с Вашими взятыми с потолка проходными, да ещё так, чтобы плато можно было построить? Вот когда всё это изучите, поймёте, какими именно должны быть проходные сечения для создания идеальной гармонии ЗАПИРАЮЩЕГО/ОТКРЫВАЮЩЕГО усилия, тогда можете заказывать пробку.
Вё это ИМХО, основанное на собственной практике и практике наших уважаемых форумчан - камрадов. Прислушиваться или нет - это Ваше право.
Hatsan BT-65 SB 03-06-2014 12:09
quote: причём не понятно какой щас стоит клапан
у меня как в первой ссылке
potatowarrior 03-06-2014 15:21
Резик в Гале от ВТ, это факт, мощща ВТ регулируется винтом, это тоже факт. Нах тогда в зипе Гали явно усиленный шток? Или в Гале совокупный вариант: винт в переспуске+шток? Или шток онли? Начинает ехать крыша...
Barsum 03-06-2014 18:31
Мощща в бт регулируется не только винтом. Есть версии, мощща в которых регулируется штоком/иглой. И это тоже факт.
single-61 03-06-2014 20:26
я не врубаюсь - а есть принципиальная разница, чем оно регулируется?
Элементарно смотришь проходные, а перед покупкой железки куришь форумы. И так уж на стопиццотт раз в тарелочку положили и разжевали все, что только можно представить.
Кому сделать чучело?
). Но! Если слишком большой "горб" на самом пике мощности, вот тогда и лезим в клапан с более жесткой пружиной, чтобы выровнить "горб". Опять же таки, не стоит забывать, заменив пружину в клапане на более злую, Вы увеличиваете запирающее усилие клапана. Горбик плато уменьшится, но уменьшится и скорость пули. Поэтому, будет необходим запас поджима ударника для увеличения открывающего усилия. 
