Комбат, так в том и прикол, что ФФП(FFP) прицелы(с сеткой ф 1-й фокальной плоскости) имеют на всех кратностях "правильную сетку", масштабируя её проекцию. Для обычных прицелов понятно-выбираешь сетку с 10х, потом ставишь на скольки надо стрелять, калькулятор считает поправки по сетке. А вот как с продвинутым FFP он работать будет? Ставишь сетку 10х, ставишь увеличение 10х и потом этими поправками на всех увеличениях пользуешься, я так понимаю?
kombat0302 28-05-2014 15:02
quote: Zoober Комбат, так в том и прикол, что ФФП(FFP) прицелы(с сеткой ф 1-й фокальной плоскости) имеют на всех кратностях "правильную сетку", масштабируя её проекцию.
Я реально затупил!, думал об одном, написал ХЗ что.
quote: Ставишь сетку 10х, ставишь увеличение 10х и потом этими поправками на всех увеличениях пользуешься, я так понимаю?
Калькулятор не понимает какой у тебя прицел, поэтому выбираешь из его базы сетку, узнаешь на какой кратности ее милы реальны и задаешь эту кратность в БК, делаешь расчет и на всякий случай проверяешь совпадение на практике. Все получилось, радуемся! В прицелах FFP размерность сетки изначально правильная и ее соответствие указывается в паспорте изделия!
Zoober 28-05-2014 15:30
Ясно, я так и написал, только для FFP в этом калькуляторе надо чтобы кратность сетки(в примере 10х) равнялась кратности установленной на прицеле(в примере величина Mag(увеличение) 6х и 16х).
Под "правильной сеткой" имелось в виду "Угловая величина равна 1мил(1тысячная дистанции), на любой кратности"(в вашей терминологии: "милы реальны" на всех кратностях-это и есть FFP), еще употребляют продавцы термин "правильный милдот".
Zoober 28-05-2014 15:36
quote:Originally posted by birdshell: можно проще зделать - взять постоянник. неужели переменный такая необходимость? ffp китайцев с большой кратностью весят тонну, а у средних 12-16 реальное увеличение не соответсвет действительности. например вомз 12 это как сентинел на 10 на картинке выше (+ неприятный оттенок и темнота на максимальной кратности). может окуляр потому что у вомза больше, не знаю, не атец. но на 100м ворону можно рассматривать подробно. сколько китайских переменников было до "16", всегда стояло на максимуме.
А как считают реальную кратность??? Есть тесты и эталоны? Милдот-то проверить не проблема, а вот кратность?
single-61 28-05-2014 16:06
Не хотелось бы встревать в столь суровый спор. Но когда речь об ФФП + калькуляторе Борисова, то не надо кратностей (в чем собсно и прелесть ФФП). Вы просто берете из списка мил-дот - и вот оно в тарелочке, как есть. Для проверки раз в жизни отстрелом точки проверил - и забыл навсегда о соответствии реальной и заявленной кратности и прочем. А вот если НЕ первая фокальная, с какой угодно красивой сеткой - вот там и придется задавать себе каждый раз вопросы о кратностях и остальных деталях. Судя по вопросу, не все участники диспута понимают, о чем речь - из того и оппонирование.
В защиту простых прицелов скажу, что хоук - отличная вещь, особенно новые серии. Но вот ФФП им сцуко так не хватает............. особенно именно на охоте, в реальной боевой. Потому как цель может быть и мелкая и крупная, подвижная и статичная, далеко и близко, хорошо различимая - и та, что надо искать... и в каждом случае удобна СВОЯ КРАТНОСТЬ по ситуации. А она может быть и 25, и 11, и 6... и даже 17.2 - уж как колесо крутанешь, не глядя на шкалу, а лишь в объектив. А поправки при этом не меняются - если к примеру вторая точка 75м, сотка на 5, а верхняя первая 35м - то так всегда и будет при данной температуре и давлении. Именно за этот момент люди и впуливают большие деньги в такие прицелы. Векторы с ФФП - просто удивительный единичный случай, когда за копейки получаешь РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ ВЗРОСЛУЮ ВЕЩЬ, пусть и тяжелее на 20-30 процентов, чем у фирмачей. И чесслово, мне настолько похххер размеры чужих членов..... Просто я за объективность.
Zoober 28-05-2014 22:05
quote:Originally posted by single-61: Не хотелось бы встревать в столь суровый спор. Но когда речь об ФФП + калькуляторе Борисова, то не надо кратностей (в чем собсно и прелесть ФФП). Вы просто берете из списка мил-дот - и вот оно в тарелочке, как есть. Для проверки раз в жизни отстрелом точки проверил - и забыл навсегда о соответствии реальной и заявленной кратности и прочем. А вот если НЕ первая фокальная, с какой угодно красивой сеткой - вот там и придется задавать себе каждый раз вопросы о кратностях и остальных деталях. Судя по вопросу, не все участники диспута понимают, о чем речь - из того и оппонирование.
В защиту простых прицелов скажу, что хоук - отличная вещь, особенно новые серии. Но вот ФФП им сцуко так не хватает............. особенно именно на охоте, в реальной боевой. Потому как цель может быть и мелкая и крупная, подвижная и статичная, далеко и близко, хорошо различимая - и та, что надо искать... и в каждом случае удобна СВОЯ КРАТНОСТЬ по ситуации. А она может быть и 25, и 11, и 6... и даже 17.2 - уж как колесо крутанешь, не глядя на шкалу, а лишь в объектив. А поправки при этом не меняются - если к примеру вторая точка 75м, сотка на 5, а верхняя первая 35м - то так всегда и будет при данной температуре и давлении. Именно за этот момент люди и впуливают большие деньги в такие прицелы. Векторы с ФФП - просто удивительный единичный случай, когда за копейки получаешь РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ ВЗРОСЛУЮ ВЕЩЬ, пусть и тяжелее на 20-30 процентов, чем у фирмачей. И чесслово, мне настолько похххер размеры чужих членов..... Просто я за объективность.
Да никто не оппонирует. Все плюсы и минусы понятны и описаны выше(кто умеет читать и анализировать все поймет). Вопрос за конкретное использование конкретного Балл.Калкулятора(Chairgun 4-"заточенный" под пневму и прицелы Hawk Optics). С конкретной системой оптических прицелов. А что у Борисова сетки не привязаны к кратности?
Николай 73 28-05-2014 22:37
вообще-то, первоначально, был задан вопрос! что за оптика идёт в комплекте с Хатсаном бт65сб элит.? как она сама по себе на первое время пойдёт или её сразу на свалку? потому-как хочу в элите. стоит ли оптику заказывать отдельно? брать так всё сразу!
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 12:04
quote: Не хотелось бы встревать в столь суровый спор. Но когда речь об ФФП + калькуляторе Борисова, то не надо кратностей (в чем собсно и прелесть ФФП). Вы просто берете из списка мил-дот - и вот оно в тарелочке, как есть. Для проверки раз в жизни отстрелом точки проверил - и забыл навсегда о соответствии реальной и заявленной кратности и прочем. А вот если НЕ первая фокальная, с какой угодно красивой сеткой - вот там и придется задавать себе каждый раз вопросы о кратностях и остальных деталях.Судя по вопросу, не все участники диспута понимают, о чем речь - из того и оппонирование.В защиту простых прицелов скажу, что хоук - отличная вещь, особенно новые серии. Но вот ФФП им сцуко так не хватает............. особенно именно на охоте, в реальной боевой. Потому как цель может быть и мелкая и крупная, подвижная и статичная, далеко и близко, хорошо различимая - и та, что надо искать... и в каждом случае удобна СВОЯ КРАТНОСТЬ по ситуации. А она может быть и 25, и 11, и 6... и даже 17.2 - уж как колесо крутанешь, не глядя на шкалу, а лишь в объектив. А поправки при этом не меняются - если к примеру вторая точка 75м, сотка на 5, а верхняя первая 35м - то так всегда и будет при данной температуре и давлении. Именно за этот момент люди и впуливают большие деньги в такие прицелы. Векторы с ФФП - просто удивительный единичный случай, когда за копейки получаешь РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ ВЗРОСЛУЮ ВЕЩЬ, пусть и тяжелее на 20-30 процентов, чем у фирмачей. И чесслово, мне настолько похххер размеры чужих членов..... Просто я за объективность.edit log
Даже не знаю, что добавить, всё сказано верно. Даже я не смог бы так грамотно всё объяснить. Ну а кто не понял, о чём речь, смысла нет им что-либо объяснять. ФФП рулит, и это факт! А те, кто не согласен, значит просто не знают по факту, что такое ФФП. Пусть тешат себя и успокаивают той мыслью, что ФФП никчёмен. Тем более, за эти-то деньги.
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 12:10
quote: Калькулятор не понимает какой у тебя прицел
Это ещё почему? Все расчёты в БК приравниваются к ПРАВИЛЬНОМУ мил-доту. А что такое ПРАВИЛЬНЫЙ мил-дот я говорить не буду - это уже будет лишним! Иначе, нахуй он вообще тогда нужен ФФП?
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 12:54
Кстати, на счет ПРАВИЛЬНЫХ мил-дотов.... На дистанции 100 м по шкале прицела 1 мил будет равен 100 мм расстояния на реальном пространстве, на дистанции 50 м - 50 мм. Надеюсь, ясность полная... И пофиг, сколько будет НЕ у ФФП, один хрен - это лишний информейшен.
kombat0302 29-05-2014 08:06
quote: Hatsan BT-65 SB Это ещё почему?
Потому что! - он этого просто не понимает, он всего лишь калькулятор...
quote: Все расчёты в БК приравниваются к ПРАВИЛЬНОМУ мил-доту.
Совершенно в дырочку, но гарантирует ли прицел ФФП стоимостью в 10-ку точную размерность сетки, это вопрос! Да и марки изготовителем могут применяться не только с размерностью под мил-дот, поэтому и приходится выбирать более, менее подходящую из памяти калькулятора и подгонять ее размерность под свою, чего не понятно!?
quote: Иначе, нахуй он вообще тогда нужен ФФП?
Кому-то он действительно нужен, а у меня так и не прижился, тяжелее и темнее постоянника. Условия и задачи у всех разные, поэтому каждый выбирает то, что ему по душе и спорить о том какой прицел лучше как минимум не совсем умно. У меня в ходу остались Хоук 10х42тактик и Липерс 3х9миник, маленкий, легкий, удобный особенно на коротке!
quote: Hatsan BT-65 SB
Кстати с днюхой и всего наилучшего!!!
Zoober 29-05-2014 09:41
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Это ещё почему? Все расчёты в БК приравниваются к ПРАВИЛЬНОМУ мил-доту. А что такое ПРАВИЛЬНЫЙ мил-дот я говорить не буду - это уже будет лишним! Иначе, нахуй он вообще тогда нужен ФФП?
Все расчеты БК Борисова были основанны на определенных сетках. Я давно не ставил данный БК, но в прошлом неприпомню, чтобы там была кратность сетки( как в Чейргане), были сетки моделей прицелов(тоесть их ттх(сеток и прицелов) в том числе"правильную" кратность надо было знать), а сеток FFP там вроде вообще не было. Поэтому и спросил, как пользоваться Чэйрганом для FFP, применительно к сетке 10х Милдот("правильный" милдот на 10х). Походу спецы не в курсе как, буду думать.
quote:Originally posted by Николай 73: вообще-то, первоначально, был задан вопрос! что за оптика идёт в комплекте с Хатсаном бт65сб элит.? как она сама по себе на первое время пойдёт или её сразу на свалку? потому-как хочу в элите. стоит ли оптику заказывать отдельно? брать так всё сразу!
Я бы не велся на доп. плюшки. Лучше взять отдельно нормальную оптику. Тех же качественных китайцев типа Липерса, Вектора, Хоука, только по цене определиться. Не все будут ставить на пневму прицел, равный по стоимости винтовке.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Кстати, на счет ПРАВИЛЬНЫХ мил-дотов.... На дистанции 100 м по шкале прицела 1 мил будет равен 100 мм расстояния на реальном пространстве, на дистанции 50 м - 50 мм. Надеюсь, ясность полная... И пофиг, сколько будет НЕ у ФФП, один хрен - это лишний информейшен.
Давайте не будем уподобляться Капитану Очевидности- понятие тысячной(мил) знает любой уважающий себя стрелок, вот только зачем вам эта информация, если у вас есть дальномер(процентов 80-90 дам что есть)??? Или вы по сетке будете дальность считать(Д=(Вх1000)/У ,где В-высота или ширина цели в метрах, У-число милов(тысячных), накрывающих цель). Нам эирганнерам важны только удобные "рисочки" и знать, какая "рисочка", для какой дальности по БК. Мне например удобнее Сетка МПР, потомучто там рисок больше, тоесть мне не надо лишний раз крутить прицел. И Вообще похеру будет ли при этом прицел обычный или ФФП. Вы уже сделали свой выбор, С ВАМИ УЖЕ ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ, что ФФП лучше, но тяжелее и дороже. Каждый сделает свой выбор, зачем в 100-й раз кому-то что-то доказывать???
Подскажите лучше по своему штативу: меня интересует он какой грузоподъемности??? Думаю что ваш комплекс килограммов 6 весит, поэтому нужно что-то что выдержит камеру-профессионалку(мой комплекс весит 3-4кг)??? И повторюсь насчет переходника, сможете сделать детальные фотки крепления к ложе, там быстросъем или нет? Заранее большое спасибо.
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 11:37
quote: авайте не будем уподобляться Капитану Очевидности- понятие тысячной(мил) знает любой уважающий себя стрелок, вот только зачем вам эта информация, если у вас есть дальномер(процентов 80-90 дам что есть)??? Или вы по сетке будете дальность считать(Д=(Вх1000)/У ,где В-высота или ширина цели в метрах, У-число милов(тысячных), накрывающих цель). Нам эирганнерам важны только удобные "рисочки" и знать, какая "рисочка", для какой дальности по БК. Мне например удобнее Сетка МПР, потомучто там рисок больше, тоесть мне не надо лишний раз крутить прицел. И Вообще похеру будет ли при этом прицел обычный или ФФП. Вы уже сделали свой выбор, С ВАМИ УЖЕ ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ, что ФФП лучше, но тяжелее и дороже. Каждый сделает свой выбор, зачем в 100-й раз кому-то что-то доказывать???
ясность полная... Уже молчу, больше не буду... Извините меня ВСЕ, если показался занудой. Сам таких терпеть не могу, а выходит, что сам в косую въехал...
quote: Подскажите лучше по своему штативу: меня интересует он какой грузоподъемности??? Думаю что ваш комплекс килограммов 6 весит, поэтому нужно что-то что выдержит камеру-профессионалку(мой комплекс весит 3-4кг)??? И повторюсь насчет переходника, сможете сделать детальные фотки крепления к ложе, там быстросъем или нет? Заранее большое спасибо.
По описанию он выдерживает до 5 кг. Моё висло весит 5.7 кг, но штатив выдерживает его с лёгкостью. Естественно, как на пристрелочном станке, такой жесткости нет, но всё же какой-никакой, а упор. И никаких переходников не нужно, сам быстросъём уже в комплекте со штативом. Как его закрепить на ложе, думаю разберётся каждый. Ну и немного фото:
quote: Кстати с днюхой и всего наилучшего!!!
Спасибо, Олег!
quote: Кому-то он действительно нужен, а у меня так и не прижился, тяжелее и темнее постоянника. Условия и задачи у всех разные, поэтому каждый выбирает то, что ему по душе и спорить о том какой прицел лучше как минимум не совсем умно. У меня в ходу остались Хоук 10х42тактик и Липерс 3х9миник, маленкий, легкий, удобный особенно на коротке!
Вы правы, чё-то я загнался втихоря...
quote: но гарантирует ли прицел ФФП стоимостью в 10-ку точную размерность сетки, это вопрос!
Да
Fil55 29-05-2014 14:01
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: ФФП, один хрен
quote:Originally posted by Zoober: ФФП лучше, но тяжелее и дороже
С ВВП разобрались. Вопрос к профи: 1. Как часто вы меняете кратность (и зачем)? 2. На какие дистанции преимущественно стреляете? 3. Цель "медленная" (сидячая-стоячая) или "быстрая" (достаточно шустро движется)?
Zoober 29-05-2014 15:21
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: По описанию он выдерживает до 5 кг. Моё висло весит 5.7 кг, но штатив выдерживает его с лёгкостью. Естественно, как на пристрелочном станке, такой жесткости нет, но всё же какой-никакой, а упор. И никаких переходников не нужно, сам быстросъём уже в комплекте со штативом. Как его закрепить на ложе, думаю разберётся каждый. Ну и немного фото:
Вот спасибо большое. Это вообще супер, что быстросъем в комплекте. Буду что-то подобное искать. Я так понял быстросъем внедряется на резьбовое крепление(внизу у камер и фотиков), попробую ещё по знакомым убитую фототехнику поспрашивать, чтобы в цевье внедрить. С днем рождения вас, здоровья крепкого и успехов всяческих!
Zoober 29-05-2014 15:31
quote:Originally posted by Fil55: С ВВП разобрались. Вопрос к профи: 1. Как часто вы меняете кратность (и зачем)? 2. На какие дистанции преимущественно стреляете? 3. Цель "медленная" (сидячая-стоячая) или "быстрая" (достаточно шустро движется)?
Если это ко мне, то я выше описал: 2- 20,40,50 метров(дальше просто нет возможности ибо винт не выгуливается за пределы участка) 3- Цель убийство мишеней и чернявых на 40-50 преимущественно стоячие при слабом и среднем ветре.
по1- Осматриваюсь на малых, потом выкручиваю на 16 и беру поправки по калькулятору(если судить по Chairgan 4, таким образом должно хватать до 100-110 метров на 16х).
Ещё калиматор есть, была шальная идея на перепеле опробовать(он вертикально взлетает от 10 до 20м от стрелка), но в прошлом году несрослось.
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 15:47
quote: 1. Как часто вы меняете кратность (и зачем)?
кратность меняю очень редко, в зависимости от дистанции стрельбы. Всё же на бОльших кратностях ввод поправок по увереннее. До этого стоял ВОМЗ 8х56, не понравился малой кратностью.
quote: 2. На какие дистанции преимущественно стреляете?
если смотреть по последним охотам (на суслика), от 30 до 65 м (всего 13 шт.)
quote: 3. Цель "медленная" (сидячая-стоячая) или "быстрая" (достаточно шустро движется)?
думаю будет разной, осень покажет. Очень хочу сходить на тетерева, глухаря. Косуль у нас очень мало, но если сильно повезёт, шанс постараюсь не упустить.
Fil55 29-05-2014 15:48
quote:Originally posted by Zoober: Если это ко мне
Ни к кому конкретно, но на пост отвечу. Я поступаю иначе. Бинокль для осмотреться и не надо ничего крутить. Таким образом по "неподвижным" вполне хватает одной кратности (привычной) = постоянник. Для "подвижных" лучше коллиматора ничего не паридумаешь, тем более, что сейчас есть магниферы (увеличители) с переменной кратностью от х1-6.
Hatsan BT-65 SB 29-05-2014 15:54
quote: С днем рождения вас, здоровья крепкого и успехов всяческих!
Спасибо огромное!
quote: Я так понял быстросъем внедряется на резьбовое крепление(внизу у камер и фотиков)
совершенно верно.
quote: Буду что-то подобное искать.
зачем искать? Штативы продаются в любом магазине элелектроники. Принцип крепления быстросъёма у них у всех один.
Fil55 29-05-2014 15:59
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: думаю будет разной, осень покажет. Очень хочу сходить на тетерева, глухаря. Косуль у нас очень мало, но если сильно повезёт, шанс постараюсь не упустить.
Эти все цели можно считать малоподвижными, практически "сидячими". Здесь большое увеличение выигрышней - точно прицелиться можно. А вот по подвижным лучше коллиматор (уже выше написал). Выигрыш коллиматора в том, что шире поле зрения и цель ведёшь обоими глазами.
Air Arms S410-SL XTRA - описание глазами пппешника
- он этого просто не понимает, он всего лишь калькулятор... 
