Все таки не могу сидеть на месте, начал опять эксперементировать. И так, из пробки резика достал злую пружинку, вернул родную. В ударнике оставил усиленную. Все!!!!!! Скоростя вернулись на место и расход уменьшился. Вывод для поднятия мощности, однозначно надо менять пробку резика на другую и соответственно увеличивать перепуск. Не мучайтесь как я, в интернете много написано и создано видеороликов про поднятие мощности с помощью пружинок, но все это ерунда ( не знаю правда как у детских и отцовских) у дедов точно ерунда. Максимум поднимится +20 мысов это уже на выходе при выравнивании плато у прямотока.
Hatsan BT-65 SB 31-05-2014 08:25
quote: Вывод для поднятия мощности, однозначно надо менять пробку резика на другую и соответственно увеличивать перепуск.
может не менять, а сначала выяснить, что там с проходными?
quote: Не мучайтесь как я, в интернете много написано и создано видеороликов про поднятие мощности с помощью пружинок, но все это ерунда
если у Вас что-то не получилось - это ещё не значит, что всё это ерунда.
Хух...устал уже в который раз писать одно и то-же, ну да ладно... не поленюсь ещё разок. Чуточку ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕГО понятия работы РСР:
На скорость пули влияет скорость открытия клапана. Чем быстрее клапан откроется, тем быстрее полетит пуля. На расход - скорость закрытия. Когда Вы пытаетесь поднять скорость пули, Вы поджимаете пружину ударника. Если её усилия не достаточно, Вы её меняете, на более мощную. После того, как Вы добились необходимой Вам мощности, с помощью поджатия ударника, переходим к следующиму этапу настройки винта - поиск плато на данной мощности. Определив диапазон рабочих давлений в плато, смотрим на график. Если плато ровненькое, в минимальном рабочем диапазоне скоростей, то и искать больше ничего не нужно (если только растянуть его от жадности ). Но! Если слишком большой "горб" на самом пике мощности, вот тогда и лезим в клапан с более жесткой пружиной, чтобы выровнить "горб". Опять же таки, не стоит забывать, заменив пружину в клапане на более злую, Вы увеличиваете запирающее усилие клапана. Горбик плато уменьшится, но уменьшится и скорость пули. Поэтому, будет необходим запас поджима ударника для увеличения открывающего усилия.
А ещё для умешьшения "горбика" плато применяют ШП (индивидуального диаметра в каждом отдельно взятом случае, подбирается экспериментально). Если правильно подобрать диаметр ШП, возможно, Вам и не понадобиться более злая пружинка в пробку. Более того, ШП обладает таким свойством, как снижение расхода воздуха, затрачиваемый на 1 Дж мощности. Это благодаря бОльшей парусности тарелки клапана. Как я уже писал выше, на расход влияет скорость закрытия клапана. Вот за счет бОльшей парусности (без дополнительного увеличения запирающего усилия) и происходит более быстрое закрытие клапана. Кстати, ШП особенно выгоден в тех случаях, когда нет возможности увеличить открывающее усилие. Как-то так.
birdshell 31-05-2014 10:15
на аиргане предлагают ставить не просто тупо шайбу, а выточенную с вогнутостью. луче результаты по расходу.
allexst 31-05-2014 13:29
quote: на аиргане предлагают ставить не просто тупо шайбу, а выточенную с вогнутостью
Если есть дома токарный станок, то почему бы и нет. А каждый раз к токарю бегать ... )))
birdshell 31-05-2014 13:49
я ставил сферическую от велосипедной тормозной колодки. при том же диаметре чуть лучше тупо плоской. но маловат диаметр. она 12, мне надо где-то 12,5 - 13, эмпирически. хотя с редуктором может и прокатит.
TAVOR85 31-05-2014 17:39
мужики подскажите;если в седле клапана,задней пробке,перепуске ,стволе,сделать отверстия одного диаметра 4мм,как это повлияет на поток воздуха,или к стволу надо делать уменьшение диаметра???
Hatsan BT-65 SB 31-05-2014 21:05
quote: если в седле клапана,задней пробке,перепуске ,стволе,сделать отверстия одного диаметра 4мм,как это повлияет на поток воздуха
Если цель уровнять все проходные, тогда в седле надо делать больше, так как там ещё есть такая штуковина, называется клапан, так вот, у него есть шток, который как раз проходит через отверстие седла, тем самым уменьшая проходное сечение, поэтому нужно считать. Это во первых.
Ну а во вторых - смотря что Вы хотите от винтовки. Какую мощность? Что за винтовка?
P/S - чуть не забыл, ещё есть такая штуковина, как досылатель, точнее его носик. Его диаметр кто-нибудь вообще в расчет берёт?
allexst 31-05-2014 21:51
quote: я ставил сферическую от велосипедной тормозной колодки. при том же диаметре чуть лучше тупо плоской. но маловат диаметр. она 12, мне надо где-то 12,5 - 13, эмпирически. хотя с редуктором может и прокатит.
Мож я что то недопонимаю... Но нахера редуктор с помощью ШП дублировать? Или цель сего мероприятия отвалить бабки за редуктор, а потом танцы с бубном вокруг ШП исполнять? ))) P.S. сам пляшу вокруг ШП, но приэтом занаю, что от винта хочу. Малоприятное занятие ))) Все зависит от того, сколько Дж от винта хотите.... Судя по диаметру ШП ваши пожелания в пределах 40-50 ДЖ. Если так, то мона и без редуктора:
Готов принять тапки за давление)))))
Frolov 31-05-2014 22:07
quote: Мож я что то недопонимаю... Но нахера редуктор с помощью ШП дублировать?
+1, ШП выравнивает плато, но в то-же время душит винт.
birdshell 31-05-2014 22:31
хочу мoнстрами в 5.5 стрелять. если поставлю редуктор, то можно будет не усиливать (поджимать) или даже ослабить пружину ударника? ведь тогда ему не надо будет пробивать клапан за которым 200 атм. а 140 или 130 атм, или сколько там надо под такую массу пули?
одна из фишек шп ведь бытрее закрыть клапан, причём тут тогда редуктор?
я как эту шайбу поставил, вместо 1,5 барабана получил 6. но всё ещё горб очень большой в раёне 140-150 атм, пока извращаюсь в 4.5, кп 10.5 для него легки.
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 12:41
quote: хочу мoнстрами в 5.5 стрелять.
quote: 130 атм, или сколько там надо под такую массу пули?
всё будет зависеть от заредукторного объёма, а так, в лучшем случае на таком заредукторном давлении не более 260 м/с Монстром в калибре 5.5 мм, а это всего 55 Дж, ИМХО маловато будет для 5и5.
quote: одна из фишек шп ведь бытрее закрыть клапан, причём тут тогда редуктор?
совершенно верно, гипотетически, в редукторной схеме ШП должен работать на уменьшение расхода. Практически - ничего не могу сказать. Быть может Вы будете первым, кто испробует этот "дуэт".
quote: пока извращаюсь в 4.5, кп 10.5 для него легки.
Дык есть гораздо более тяжелый боеприпас в этом калибре, ИМХО конечно, но если перествол - так сразу в 6.35 (весовой спектр боеприпаса шире, от 1.65 и более 3-х грамм). Но, с пулями Элей, весом 1.26 г, да на скорости 327 м/с при их высоченном БК=0.08 я пока передумал на счет перествола.
birdshell 01-06-2014 01:18
jsb попсовей. не хочется с экзотикой связываться. темболее у меня бса, хз что из него полетит.
allexst 01-06-2014 01:35
quote: jsb попсовей
Переведи!
single-61 01-06-2014 05:48
quote: Мож я что то недопонимаю... Но нахера редуктор с помощью ШП дублировать?
недопонимаешь. Все уже объяснялось не один раз.
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 09:48
quote: jsb попсовей
Если речь идёт о ЖСБ Беаст (всё же речь зашла о тяжелых пулях), на мой взгляд, по многочисленным отзывам пробующих - как раз-таки эта пуля (как и Монстр) на много капризнее любой другой нормальной пули, особенно в поиске кучных скоростей. Более того, их очень тонкие и мягкие юбки мнуться через одну. О какой кучности после этого можно вообще вести речь? А тупо выкидывать пол банки, или откладывать её для долбёжки в хрон - как-то уже не к чему. В своё время пытался стрелять Монстрами, хавно ещё то...
quote: не хочется с экзотикой связываться
раньше тоже думал как Вы, пока не опробывал, как Вы сказали, "экзотику". Мне понравилось. Конечный результат, на котором я сейчас остановился меня удовлетворяет полностью. Почти 70 Жуликов на борту.
Для себя сделал сравнительную табличку некоторых боеприпасов в 4.5 и один в 6.35, всеми любимый Кинг, для наглядного понимания эфективности калибра 4.5. Прошу обратить внимание на то, что при одинаковых энергиях в том и другом калибре, в 4.5 скорость будет выше, из-за разницы в весе.
P/S - Я понимаю, что в 6.35 есть боеприпасы, гораздо тяжелее Кингов. И гнать их можно тоже до 325 м/с, поэтому ни в коем случае не претендую на полноценное сравнение данных калибров. Так, только краем лаптя, как сказал Михаил в одной из профильных тем . Просто, чтобы небыло некоего скептизма в отношении калибра 4.5.
Всё это ИМХО
birdshell 01-06-2014 09:58
у меня монстры в 4.5 были, юбка как юбка, а что не так? вот с бистами у людей больше головняка было. ну не взлетит, так буду обычными воланами стрелять.
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 10:39
quote: у меня монстры в 4.5 были, юбка как юбка, а что не так?
ну... так-то роде ничего, только вот не летят и см. фото, каждая 2-я или 3-я точно такая.
quote: ну не взлетит, так буду обычными воланами стрелять.
Кстати, Сам Янг острый хорошо летит на любых разумных скоростях. И брака не так много, но тоже есть, только там уже производственный брак. У ЖСБ - не производственный брак, пули мнуться в роцессе тряски. Хотя монстры у меня не полетели даже отборные, ХЗ почему...
birdshell 01-06-2014 10:50
samyang в 22 говно, не в курсе?
ещё проблема не могу у sb вынуть досылатель. видимо чтобы вынуть ручку, нужно открутить вот это через шлиц. кручу никак. может не в ту сторону?
Hatsan BT-65 SB 01-06-2014 11:10
quote: видимо чтобы вынуть ручку, нужно открутить вот это через шлиц. кручу никак. может не в ту сторону?
всё верно, именно его и надо крутить. Резьба там правильная. Попробуйте ВД-40 побрызгать, немного подождать, и потом снова попробовать.
quote: samyang в 22 говно, не в курсе?
нет, не в курсе. Яж за 4.5 говрю, сам лично ими пулял, пока на Элей не перешел окончательно. А по отзывам, Сам Янг вроде и в 5.5 тоже не плох.
birdshell 01-06-2014 11:43
теперь другая прблема. застряла тряпка в резике. пробку перднюю никак не выкрутить. подогнал пруток чтобы не болтался в запровочно порте, а нихрена. будто тоже на клею . вроде попадалось на глаза вынимал кто-то когда обратный клапан травил, не могу найти, тут или на аиргане.
ИЖ 53 ИЖ 53м
). Но! Если слишком большой "горб" на самом пике мощности, вот тогда и лезим в клапан с более жесткой пружиной, чтобы выровнить "горб". Опять же таки, не стоит забывать, заменив пружину в клапане на более злую, Вы увеличиваете запирающее усилие клапана. Горбик плато уменьшится, но уменьшится и скорость пули. Поэтому, будет необходим запас поджима ударника для увеличения открывающего усилия. 
