К досылателю в коробке снизу прикручен винт с бронзовой втулкой, которая взводит ударник. Так вот винт с втулкой я пролюбил :
братушка 03-08-2011 15:18
quote: К досылателю в коробке снизу прикручен винт с бронзовой втулкой,
Теперь ясно. Не знаю размеров. Конкретно там ни разу не разбирал.
Камень из мягкой руки и мягкий водитель из мягкого сиденья быстрее не полетят. А вот у Харпера немного не так. Там еще есть 2 пружины и образуются 2 "точки дребезга". В формулах рассчет на "одно касание", а в жизни многократные удары при соударении (дребезг) и вибрации. Движение телу винтовки какое-то конечно передастся, но сам процесс передачи будет замедлен процессом деформации "шок-абсорбера", он же будет тушировать отскок стакана, чтоб тот не унес обратно "движение" при отскоке. Между делом малая пружина будет удерживать некоторое время малый ударник от улетания и при наличии упругого соударения тот получит дополнительный импульс от дребезга.
Особенность именно в разных характерах соударений в 2-х точках (в одном не упругое, в другом упругое) и в "притормаживании" "момента отлипания" малого ударника.
В первом описании я не пытался давать научное объяснение, а просто образно описать картинку.
братушка 03-08-2011 15:26
Кстати именно неидеальностью упругого соударения я объясняю и разную еффективность работы системы при разной массе ударника.
Ударник и шток клапана находятся разное время в "дребезжащем контакте" перед отскоком ударника и импульс передается с разной еффективностью. Не на последнем месте в данном процессе находится и "продольно-волновой дребезг" самих пружин, как ударника, так и клапана. Чем больше скорость ударника, тем больше и скорость "волны" в витках пружины ударника, тем бОльший импульс получаем и от нее. С учетом еще и более продолжительного дребезга и между пружиной и ударником.
gunsmith11 03-08-2011 15:28
quote:Originally posted by Америкос: Странно....gunsmith11 укоротил пружину ударника на толщину проволоки,и получил весьма интерессные результаты.Ровное плато с 200атм в плоть до 140атм,и скорость упала .По хрону стабильно держит 294-296.расход соответственно тоже снизился.30 выстрелов.Достаточно интерессный результат на мой взгляд,причём никто из нас его не ожидал.
Поправлю некоторые цифры.. Мы с Америкосом созванивались, и поэтому он может некотрые цифры и попутал. Плато не совсем прям ровное ровное получилось, но зато я стал видеть его начало и спад, а до этого было стразу плато ,точнее его кусок и плавный бесконечный спад вниз.
Что сделал - решил начать с укорачивания пружины ударника, всего на два мм ровно на которые ударник чуть давил шток клапана. Вставил между последним витком пружины тонкую жестянку, быстро нагрел последний виток газовой гарелкой, быстро прижал прогретый этот виток утконосами к другим виткам, и также быстро охладил в сжатом состоянии в воде. Потом на наждаке заторцевал пружину и снял фаски.
Попробовал и саму понравилось. Чесно не думал что эффект будет на столько большим, и уже планировал после пружины делать новый перепуск с конфузором для сравнения. А оказалось что хоть и скрость снизилась примерно на 20 метров, но зато я увидел начало плато на максимуме давления и плавный спад до 110 атм.
Скорость с 200 начинала плавно расти с 288 пулей 1.175 до 295, потом там довольно четко держалась , очень медленно поднимаясь до ровно 300 и также медленно спадала до 290. С 200 до 110 атм сделал пять барабанов по 10. На 200 скорость 288, на 110 -280.
Винт сейчас Америкос забрал на природу, постреляет, испытает, замериет скорости более точно, сравнит с новыми пулями и уже отпишется.
Так что - удалось снизить плато вниз отрезав всего 2 мм от пружины сделав ударник почти полностью вывешенным без поджима. (еле еле касание все еще есть).
Думаю, теперь, если потребуется увеличить скорость изза темперетуры или по другой причине, то просто вкручу дополнительный грузик в середину облегченного ударника, вес которого сейчас всего 28.8 гр.(укороченный)
братушка 03-08-2011 15:39
И еще: упругое соударение частей "составного" тела будет разным если "тормознуть" тело, двигающееся с постоянной скоростью, и ускоряющееся.
При ускоряющемся к моменту удара существует сила, противодействующая "моментальному" отлипанию "половинок".
братушка 03-08-2011 15:45
@gunsmith11 Если поставиш еще и конфузор - еще подравняеш плато и совсем счастливый будеш
TVA 03-08-2011 15:52
Я чувствую, что ты уже на полпути к пониманию, но попробую ускорить. :-)
Скорость полета стрелы лука и арбалета ограничена сотней метров в секунду. Предположим, что ты прав, и ударник Харпера действительно способен ускорить движение одной из своих деталей в 5 раз. Тогда достаточно будет сделать арбалетную стрелу по схеме ударника Харпера и передняя часть этой суперстрелы разовьет скорость 100*5=500м/с. А если эту переднюю часть, в свою очередь, исполнить по той же схеме, то ее "наконечник" ускорится до 500*5=2500м/с. Тогда отпадет надобность в огнестрельном оружии. Да что там оружие, трехступенчатый ударник Харпера позволит выводить на орбиту исскуственные спутники Земли, выстреливая их из обычного (только очень большого) арбалета. :-)
братушка 03-08-2011 16:07
Первоначальный запас енергии не перепрыгнеш. Если можно "заредить" в арбалет 1000Дж, то может и составим конкуренцию огнестрелу
К тому же точно тебе, думаю не надо объяснять, что картинку я описал утрированно-идеализорованную. От разного рода потерь (на трение, нагрев при деформации от удара...) никого никогда не освободят. На каждой ступени "арбалета-харпера" будем терять енергию и/или количество движения.
Само сабой разумеется, что "количество движения" малого ударника будет меньше, чем "составного" тела. Но оно будет с бОльшей скоростью. За счет етого увеличится еффективность передачи импульса штоку клапана. В результате "енергетический баланс" системы останется примерно тем же, но здорово выигрываем на качестве плато и расходе.
gunsmith11 03-08-2011 16:07
quote:Originally posted by братушка: @gunsmith11Если поставиш еще и конфузор - еще подравняеш плато и совсем счастливый будеш
))) Хорошо, сегодня Америкос настреляется , выявит недостатки и замериет более точные скорости, и тогда попробую и конфузор, (еще раз..) ))) а заодно еще более "жесткую" пружину в клапан из более толстой проволки.
TVA 03-08-2011 16:17
quote:Originally posted by братушка: И еще: упругое соударение частей "составного" тела будет разным если "тормознуть" тело, двигающееся с постоянной скоростью, и ускоряющееся.
При ускоряющемся к моменту удара существует сила, противодействующая "моментальному" отлипанию "половинок".
Собери простой стенд и проведи несложный опыт. Сделай макет, который будет разгонять и выбрасывать ударник вертикально вверх. Это будет трубка, заглушенная с одной стороны, пружина, закрепленная одним концом в заглушке, стальной цилиндр-ударник и простейшее шептало - хвостовик сверла, вставленный в боковое отверстие, просверленное этим же сверлом посредине трубки. Взводить ударник будешь стержнем со стороны "дульного среза". Предусмотри еще одно такое же поперечное отверстие на выходе из трубки, вставленный в него хвостовик второго сверла будет играть роль упора-ограничителя хода основного (первого) ударника.
Установи взведенную конструкцию вертикально, над ней горизонтально закрепи рамочный хрон. Выстрели ударником в хрон, засеки его показания (они будут в районе 3-5м/с). Снова взведи ударник, вставь в верхнее отверстие упор-ограничитель и положи сверху на торец взведенного ударника шарик от подшипника. Снова выстрели в хрон (ударник остановится ударом об упор, шарик при ударе "расстыкуется" с ударником и полетит в сторону хрона), сравни эти показания хрона с предыдущими.
Ударник, "слипшийся" с шариком, будет двигаться ускоренно, результат этого опыта будет в точности соответствовать схеме Харпера. Измени условия проведения опыта - замени стальной шарик резиновым, пластилиновым или наклей на торец ударника резиновую прокладку (прояви фантазию). Убедись в том, что ни при каких условиях скорость шарика, разгоняющегося вместе с ударником, не превысит скорости ударника, остановившегося при ударе об упор.
братушка 03-08-2011 16:41
quote: Установи взведенную конструкцию вертикально, над ней закрепи рамочный хрон. Выстрели ударником в хрон, засеки показания (они будут в районе 3-5м/с). Снова взведи ударник, вставь упор ограничитель и положи сверху на торец ударника шарик от подшипника. Выстрели шариком в хрон, сравни показания хрона с предыдущими.
Неправильный експеромент. Нам нужно проследить не соударение с неподвижным телом, а изменение скорости при "разъединении" тела. Т.е. нам надо сперва разогнать сам шарик и наблюдать будет ли иметь место дополнительный удар "в спину" летящему уже шарику.
Боюсь, что только сверхскоростная съемка нам поможет
братушка 03-08-2011 17:03
Впрочем я не прав - стендик все-таки можно сделать
TVA 03-08-2011 17:23
Когда соберешь стендик и закончишь с этим опытом, проведи на этом же стенде опыт с промежуточным ударником (как - расскажу). Убедись на практике, что удвоение скорости является пределом для схемы с промежуточным ударником и подтверди результатом опыта справедливость закона сохранения импульса. Экселевская форма расчета скоростей для схемы с пром. ударником находится внутри картинки В расчетной форме можно изменять величины масс основного и промежуточного ударника и скорость основного ударника (промежуточный ударник до момента соударения неподвижен).
Проштудируй тему об ударнике по схеме "клапштос", там есть и скоростная съемка, и теория, полностью совпадающая с практикой. Ударнику Харпера до схемы "клапштос" как до неба рАчки.
LEWUI 05-08-2011 05:14
Всем привет.Вчера отстрелял свою винтовку в хрон(рамочник) картина не удовлетворительная. N давл Скор N давл Скор 1 200 282 21 285 2 286 22 279 3 283 23 282 4 288 24 277 5 288 25 125 275 6 290 26 279 7 291 27 270 8 290 28 270 9 290 29 269 10 291 30 266 11 175 292 31 105 261 12 291 32 261 13 288 33 259 14 292 34 257 15 290 35 253 16 290 36 250 17 291 37 245 18 285 38 242 19 148 286 39 240 20 288 40 75 235 Наблюдается плато в коридоре 4 м/с(с 4го по 17ый выстрел).Заменена только пружина в БК,больше ничего не делалось. Подскажите что делать с винтовкой? Ударник облегчать?
Pasha_S 05-08-2011 10:39
quote:Originally posted by LEWUI: Подскажите что делать с винтовкой?
Калибр укажи. Что хочешь получить. Разброс между выстрелами большой, это пули гуано? Пружину в клапан еже жестче или подожми ещё.
LEWUI 05-08-2011 13:15
калибр детский.Пули КП 10.5. хочу получить 40 стабильных выстрелов с 280-290 м/с поджать не смогу т.к. там все стандартно(нет резьбы).
Pasha_S 05-08-2011 13:34
quote:Originally posted by LEWUI: калибр детский.Пули КП 10.5. хочу получить 40 стабильных выстрелов с 280-290 м/с поджать не смогу т.к. там все стандартно(нет резьбы).
Прогани пульку посмотри не подрезается ли она. В пробке нарезать резьбу и сделать регулируемый поджим.Родная пробка не удержит усиленную пружину.
Totems 05-08-2011 14:11
я б для начала просто со старой отстрелял в хрон и погрался с пружиной ударника. 40 выстрелов вполне достижимы и на почти заводских настройках. 50 на 295-300 это уже хорошо руки прелажить надо и мозг.
taxa74 05-08-2011 14:46
quote:Originally posted by LEWUI: поджать не смогу т.к. там все стандартно(нет резьбы).
если я не ошибаюсь, то кажется братушка писал про то, что можно закрутить до упора, а на разницу поджима вставить шайбочек.. в вашем случае можно постепенно подкладывая шайбочки в ударник "поджимать" пружину
Pasha_S 05-08-2011 14:49
quote:Originally posted by Totems: я б для начала просто со старой отстрелял в хрон и погрался с пружиной ударника.
ичего интересного там не будет. родная пружина БК безнадежно слаба для хорошего плато.
quote:Originally posted by Totems: 50 на 295-300 это уже хорошо руки прелажить надо и мозг.
можно просто ветку почитать или хотя бы посты братушки и сделать как все
Сделаю на заказ чучело вороны
