@gunsmith11 А тебе, с твоими возможностями сам бог велел давно уже делать Харпера.
Суть его в том, что кроме отсутствия повторного удара в принципе, получают и увеличение скорости ударника в несколько раз.
Простенький закон сохранения импульса (или закон сохранения количества движения) - mV.
Например: летело себе составное тело с весом 5 едениц и скоростью 1 еденицу. Состояло из частей весом 4 и 1 едениц. Количество движения mV = 5 * 1 = 5. Вдруг бОльшее тело резко, даже мгновенно, но без отскока остановили (неупругий удар в мягкую подложку). Если "сочленение" составных тела наоборот упругое (без потерь на деформацию: сталь-по-стали), то все количество движения "возьмет на себя" малое тело. Т.е. дальше малое тело весом в 1 еденицу полетит со скоростью 5 едениц. Вот оно то уже и ударит по клапану. Все ето очень упрощенно в идеале конечно. Но именно из-за етого принципа фирма AirArms полностью отказалась от редукторов в пользу прямотока с ударником Харпера: существенно дешевле, невероятно надежней, а результат тот же. Главным образом на ихних дурострелах, кстати. На винтовки уж спортивные, послабей, но подороже ставят и електроударники. Без редуктора опять же.
gunsmith11 02-08-2011 16:07
Спасибо за совет! А можно ссылочку конкретную на ударник Харпера, со схемкой и описанием, а то гуглю, гуглю и натыкаюсь на обрывки информации. Если лучше, проверенно временем,и влезит в имеющиеся габариты, то кончно попробую сделать!
братушка 02-08-2011 16:13
Ой соврал! Каюсь. Не AirArms, а Daystate. Помутнение нашло...
Спроси у Гугля "Daystate Harper Hammer" Первый же ответ:
братушка 02-08-2011 16:15
Напрямую конструктив воткнуть в Хатсан вряд ли получится, но вот принцип...
братушка 02-08-2011 16:27
quote: Согласен, но кажется именно вы ее и тестировали прям с коробки и были очень довольны стабильностью скорости.
Я присутствовал на тесте АТ44-Long. ВТ65 пока не проходили. Не стоит сбрасывать со счетов и более длинный ствол - тоже фактор увеличения скорости и стабилизации плато.
TVA 02-08-2011 17:12
quote:Originally posted by братушка: Состояло из частей весом 4 и 1 едениц. Количество движения mV = 5 * 1 = 5. Вдруг бОльшее тело резко, даже мгновенно, но без отскока остановили (неупругий удар в мягкую подложку). Если "сочленение" составных тела наоборот упругое (без потерь на деформацию: сталь-по-стали), то все количество движения "возьмет на себя" малое тело. Т.е. дальше малое тело весом в 1 еденицу полетит со скоростью 5 едениц. Вот оно то уже и ударит по клапану.
Это большая ошибка. При остановке бОльшего тела все его количество движения будет отдано препятствию (т.е. винтовке), а малое тело будет продолжать движение с неизменной скоростью - оно даже знать ничего не будет об остановке "ракеты-носителя".
Ударник Харпера - одно из самых неудачных решений "укрощения" ударника. Он действительно устраняет повторное пробитие клапана и уменьшает удельный расход воздуха, но цена за это непомерно большая - 1) удар и сотрясение винтовки до момента начала разгона пули в стволе и 2) бесполезные затраты энергии боевой пружины на разгон "первой ступени" ударника, не долетающей до боевого клапана. Фактически, львиная доля энергии, затраченной на взведение этого ударника, уходит на ударное сотрясение винтовки перед выстрелом. Храповой ловитель Хатсана в этом смысле идеален - он "гасит" ударник (и сотрясает при этом винтовку) уже после вылета пули из ствола, а вся энергия боевой пружины затрачивается на разгон ударника, который не теряет ни капли своего импульса (количества движения) до встречи со штоком БК.
2 gunsmith11: снижение скорости пули после установки храпового ловителя вызвано трением между вилкой ловителя и разгоняющимся ударником. Скорость не будет снижаться, если пружинку ловителя выбрать как можно слабее, только чтобы она успевала опустить ловитель до момента возвращения к нему ударника.
gunsmith11 02-08-2011 17:23
Спасибо за ссылку, там очень понятный рисунок, буду изучать.
А пока, я попробовал другую прижину и офигел! Эх, если бы мы эту пружину купили раньше.. Тогда я нашел ее но хозяин винтовки пожелел денег платить за новый тросик сцепления, только чтоб достать из него пружину, да и то не понятно подходила бы она или нет. Сегодня я этот тросик всетаки купил и сделал из него пружину. Его какраз хватает ровно на две.
Первый тест был с этой пружиной и все, без внутренних добавочных 10 граммовых грузиков, без намотанной как вчера поврех ударника 2 мм проволки припоя зафиксированной изолентой,без поджима. Только 29.5 граммовый обллегченный укороченный ударник и более длинная пружина из проволки 1.4мм. Скорость сразу же показала 319 пулей 1.175! В сравнении, вчера с 60 граммовым ударником (в два раза более тяжелым) и другой более короткой пружиной (42 мм) со вставкой чтоб ее длина точно подходила и ударник не давил на клапан а только касался, скорость была 330.
Вот вам что значит нужная пружина! Правда, из минусов - усилие на рычаг взвода стало заметно больше, спуск туже, а значит нагрузки на все заряжающие и удерживающие детали тоже больше. Как скажется это на долговечности и надежности незнаю.
Pasha_S 02-08-2011 17:24
quote:Originally posted by братушка: Напрямую конструктив воткнуть в Хатсан вряд ли получится, но вот принцип...
можно попробовать вывернуть его на изнанку,принцип здесь я так понимаю как с промежуточным ударником.
quote:Originally posted by gunsmith11: Не то что я не хочу легкий ударник или не понимаю что он выгоднее для быстродействия закрытия клапапана, но просто не вижу пока иного пути у себя как выйти на 60 дж даже на более жесткой пружине.
Есть у меня крыс так вот на нем с более мягкой пружиной и облегченным ударником скорость больше и плато ровнее чем с жесткой. Думаю просто она более быстрая и лучше отдает импульс.
gunsmith11 02-08-2011 18:08
..отстрелял сейчас на плато. С полной закачки 200 атм. скорость первые 13 выстрелов стабильна 320-319 и потом начинает плавно спускаться без рывков... На 150атм. (20 выстрелов) скорость 314 и падает. При 100 атм скорость 285 и падает..
Выходит что плато в верхней зоне и скорее всего его часть я не зацепил.
Как переместить его в нижнюю часть давлений? Еще более злую пружину в клапан?
братушка 03-08-2011 09:40
quote: Это большая ошибка. При остановке бОльшего тела все его количество движения будет отдано препятствию (т.е. винтовке), а малое тело будет продолжать движение с неизменной скоростью - оно даже знать ничего не будет об остановке "ракеты-носителя".
Готов поспорить. По идее, на теории, нет значения какой массой ударника бить по клапану. Если к моменту удара у них одинаковое количество движения, то и результат должен быть одинаковым. Но вот на практике оно не так. Причем разница оччень осезаема.
В жизни редко встречаются совершенные процессы. Не бывает в жизни абсолютно упругого или абсолютно неупругого удара, также как и удара без вибраций. Центральное тело у Харпера увеличит свою скорость.
quote: Все ето очень упрощенно в идеале конечно.
quote: Как переместить его в нижнюю часть давлений?
Обычно при уменьшении веса ударника плато уходит в более высокие давления. Я советую смело облегчать заводской ударник, учитывая факт, что с завода плато у АТ44 практически всегда в низких давлениях с потолком 170-180бар. А тебе, с твоими переделками возможно стоит немного его и увеличить. Так как другой путь переделывать клапан, меняя его запирающее и проходное сечения.
братушка 03-08-2011 09:53
quote: А пока, я попробовал другую прижину и офигел!
Я всегда говорил, что нам важны масса и СКОРОСТЬ ударника к моменту удара. ПОДЖИМ ударника не показатель. То как конкретная пружина преобразует свою "енергию сжатия" в скорость ударника процесс мутный и трудно-предсказуемый.
Америкос 03-08-2011 10:02
quote: А тебе, с твоими переделками возможно стоит немного его и увеличить. Так как другой путь переделывать клапан, меняя его запирающее и проходное сечения.
Братушка,ты подскажи,какой именно должен быть диаметр проходного сечения?Скорости сейчас у нас 320мс.Если утяжелим ударник,скорости у нас будут уже сверх звуковые.А это нежелательно ессесно.Быстрей всего необходимо будет дорабатывать клапан.
Табаки 03-08-2011 10:03
Размеры бронзовой втулки зацепа ударника подскажите. Штатной. Пролюбил куда-то...
братушка 03-08-2011 10:12
quote: Братушка,ты подскажи,какой именно должен быть диаметр проходного сечения?
Попробуйте для начала, все-таки небольшое увеличение массы с уменьшением поджима ударника. А еще стоит попробовать конфузор в перепуск. Кстати именно конфузором легко задавить излишек скорости. Параллельно с "душением" скорости он будет равнять и плато.
quote: Размеры бронзовой втулки зацепа ударника подскажите.
Не понял что именно имееш ввиду.
Америкос 03-08-2011 10:16
quote: Кстати именно конфузором легко задавить излишек скорости. Параллельно с "душением" скорости он будет равнять и плато.
Попробуем.Спасибо за совет.
gunsmith11 03-08-2011 10:29
Присоединяюсь, Спасибо! Попробую чуть обрезать пружину ударника на один виток, у нее сейчас поджим в спущенном положении 2-3 мм. Я не угодал сразу, но решил оставить так, зная что пружина со временем чуть подсядет. Хотя может именно по этому может ее и оставить так как есть?)) Могу попробовать вкрутить в ударник грузик, но тогда скорости точно поползут вверх приближаясь к сверхзвуку самими тяжелыми пулями что у нас есть. Конфузором конечно попробовать можно, но у меня из без того сейчас в перепуске слабая конусность. Из резика плавная шлифованная фаска как раструб, и плавно сужается. Так уж получилось при изготовлении.
И как я понял, в клапане заменив пружину еще на более жесткую (не поджатую сильнее, а именно более жестую) я еще больше уведу плато в верхние давления?
братушка 03-08-2011 10:40
quote: И как я понял, в клапане заменив пружину еще на более жесткую (не поджатую сильнее, а именно более жестую) я еще больше уведу плато в верхние давления?
Да.
Kochevnik 03-08-2011 12:18
Незнаю как на хатсане, а в в ките Крюгера, шайба толщиной 0,5 мм(под клапанную пружину) уводит плато в высокие давления на 10-20 атм. точно непомню. Скорость понизить можно заменой пружины ударника на более мягкую.
Америкос 03-08-2011 12:47
Странно....gunsmith11 укоротил пружину ударника на толщину проволоки,и получил весьма интерессные результаты.Ровное плато с 200атм в плоть до 140атм,и скорость упала .По хрону стабильно держит 294-296.расход соответственно тоже снизился.30 выстрелов.Достаточно интерессный результат на мой взгляд,причём никто из нас его не ожидал. И ещё,прошу прощения за ,,вопрос не в тему,,Кто знает БК кроу магнум 5,5мм.Весь инет на уши поднял,результат 0.
TVA 03-08-2011 13:36
quote:Originally posted by братушка: Готов поспорить. ... Центральное тело у Харпера увеличит свою скорость.
А я не готов спорить, зато я готов подтолкнуть тебя к пониманию смысла закона сохранения импульса, который в приложению к ударнику Харпера выглядит следующим образом:
m(c)*v(c)+m(в)*v(в)+m(у)*v(у)=[m(с)+m(в)]*v(св)+m(у)*v(у); m(c)*v(c)+m(в)*v(в)=[m(с)+m(в)]*v(св), откуда следует, что m(у)*v(у)=const
В этих формулах m(c)*v(c) - импульс стакана ударника Харпера до соударения с винтовкой; m(в)*v(в) - количество движения винтовки до соударения со стаканом ударника Харпера; m(у)*v(у) - импульс передней части ударника, продолжающей после соударения стакана с винтовкой лететь в сторону штока БК с неизменной скоростью (как брошенный камень, вылетевший из руки после удара руки о массивное препятствие); [m(с)+m(в)]*v(св) - количество движения винтовки со стаканом после соударения, а v(св) - скорость движения винтовки с "приехавшим" в нее стаканом.
Я очень надеюсь, что ты сам разберешься в физическом смысле этого закона. Собственно, я вмешался лишь потому, что мне не хотелось бы, чтобы читатели темы думали, что автомобиль, врезавшийся на скорости 100км/ч в стоящую на обочине фуру, отдаст свой импульс (количество движения) не фуре, а своему водителю, который пробьет лобовое стекло и улетит вперед не со скоростью 100км/ч, которую он имел до момента столкновения, а со скоростью 500км/ч, которую ему невесть каким образом придаст его ударившийся в фуру автомобиль.
Когда разберешься в своей ошибке - скажи, потрем свои посты вместе.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
