quote: Если рассматривать ПСП винтовку в процессе выстрела, то механизм таков: ударник начинает двигаться, создавая в противоположную сторону отдачу (это зависит от импульса ударника), потом он ударяет по клапану посылая вибрацию по всей массе жесткой конструкции винтовки
Это ближе к ППП- где поршень имеет довольно большую массу и длину разгона. (В принципе, там и отдача довольно сильная- такая, что и прицел смещается или вообще разваливается. Двойная- при страгивании поршня и при ударе об ограничитель при вылете пули. Не все и огнестрельные прицелы выдерживают такие удары). В ПЦП ударник массой всего лишь 20-50 грамм. Ход ударника 2-3 см (в среднем) На общую массу винтовки в 4 кг - это можно не учитывать- сравним с ударом бойка в огнестреле. Что в огнестреле, что в ПЦП пулю страгивает избыточное давление, в огнестреле создаваемое порохом, в ПЦП поступающее с резервуара. Вибрация создается в стволе при прохождении пули. Зависит от длины, твиста, скорости, толщины ... Поэтому то для точной стрельбы и ставят грузики и противовесы и вывешивают ствол. В огнестреле есть оружейные мастера, которые способны приспособой вроде камертона по звучанию ствола определить оптимальную длину.
HbypGUN 26-01-2011 14:19
Это экзамен что ли? Я че-то не пойму, что хотите от меня? Я может что-то преувеличиваю, но причем тут "тюнеры для Иж-46"? Он совсем для другого предназначены, или господин братушка не знает их основные функции??? Ну вы сравнили ударники огнестрела и ПСП (у ПСП больших калибров, вес ударников намного больше чем у огнестрелов). Чтобы проверить от чего дергается винтовка стрельните без пули и с пулей. Конечно во втором случае отдача будет больше засчет импульса пули.
братушка 26-01-2011 14:25
quote: Ну вы сравнили нарезной огнестрел и пневматику
quote: Ну вы сравнили ударники огнестрела и ПСП
quote: Это экзамен что ли? Я че-то не пойму, что хотите от меня?
Скорее урок. Ладно, больше не буду. Думай как тебе удобней.
HbypGUN 26-01-2011 14:29
Про опыт со столом: это не правильный опыт =). Лучше открутите резик, положите его на тот же стол горизонтально и ударьте по штоку, резик дернется???
братушка 26-01-2011 14:38
quote: резик дернется???
Ага. Часть импульса через пружину клапана передастся. Еще и тяга реактивная Тока дернется и завибрирует вещи разные. Отдача и вибрация ствола тоже не одно и тоже.
BOBSS 26-01-2011 14:40
quote: (у ПСП больших калибров, вес ударников намного больше чем у огнестрелов).
Абсолютно одинаковый, такой-же, как и в 4.5 калибре. Его цель- сместить(открыть клапан) при давлении 140 бар в редукторном исполнении или максимум 200 бар в прямотоке. А вот сколько клапан выдаст воздуха - это уже совсем другая тема. Ударник выполняет роль как в огнестреле- наколоть капюль - не зависимо от калибра.
quote: Лучше открутите резик, положите его на тот же стол горизонтально и ударьте по штоку, резик дернется???
Если пустой резик, то вообще даже не дернется- так как подвешен он и прижимается пружиной. Да и ход то клапана всего 2-3мм. Ты в огнестреле видел пружины, котрые ставят на ударник? Иногда гораздо мощнее, чем в ПЦП-их берут и ставят в ПЦП вместо родных.
BOBSS 26-01-2011 14:43
quote: Скорее урок. Ладно, больше не буду. Думай как тебе удобней.
У него всего месяц Хатсан- вот человек в спорах и познает истину!
TVA 26-01-2011 14:45
quote:Originally posted by HbypGUN: Лучше открутите резик, положите его на тот же стол горизонтально и ударьте по штоку, резик дернется???
Дернется, но не в момент открытия клапана, а при закрытии клапана, когда шток закрывающегося клапана будет упираться в массивный молоток, отталкивая от молотка весь резервуар. Не забывайте, что от момента открытия БК до момента его закрытия проходит всего 2-3 тысячных доли секунды, эти события невозможно различить "на глаз" (в отличие от опыта со столом).
Советую всем почитать эту тему , она хоть и не о Хатсане-РСР, но пользу принесет.
HbypGUN 26-01-2011 15:02
Спасибо за урок! =) "Человек век живет - век учится" так сказать, я вот про огнестрел, энергии, убойность, и тырыпыры заинтересовался и читаю уже со школьных годов, именно читаю, некоторых, наверное, это задевает =(. Человек-теоретик, у которого профессия физик-теоретик, не имеет место в своих теоретических высказываниях? Я не хочу спорить, а хочу дать теоретические идеи, гипотезы, факты, которые будут полезны в практике и помогут рассеят некоторые заблуждения в слишком мелочности мыслей.
DenSjaoPin 26-01-2011 20:53
quote: я вот про огнестрел, энергии, убойность, и тырыпыры заинтересовался и читаю уже со школьных годов, именно читаю, некоторых, наверное, это задевает =(.
Да никого это не задевает. Просто теория без практики- это мертвые знания. Как гворили древнии: Есть многое на свете друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(С)-Шекспир)
Sergo730773 26-01-2011 21:05
Чертежём ствольной коробки не поможете? Плиз.
ES Mc Laud 26-01-2011 22:14
А если вот так?Одним концом к передней части коробки а вторым через некую муфту к стволу ну и оптику поставить ???!!!
mothilo 26-01-2011 22:14
Кстати нашел потерянную вчера прокладку пепепуска, на всякий случай размеры снятые штангелем 7,2х4,8х1,0 . Прокладка из стенки кембрика простояла нормально, только у неё толщина оказалась 0,7мм вместо 1,0 у родной, так что как аварийный вариант думаю пойдёт.
HbypGUN 27-01-2011 04:07
quote: А если вот так?Одним концом к передней части коробки а вторым через некую муфту к стволу ну и оптику поставить ???!!!
Я бы предложил оба конца на ствол! =)))
братушка 27-01-2011 09:27
quote: Одним концом к передней части коробки а вторым через некую муфту к стволу ну и оптику поставить ???!!!
А уже написанное прочитать?
В варианте карабин ставить оптику настолько вперед неудобно до невозможности. Чтоб ей вообще можно было пользоваться крепить ее ПРИДЕТСЯ между двумя половинками коробки. А если короткая, то вообще только на заднюю часть. А именно ети 2 половинки и играют между собой и оптика плавает относительно крепления ствола. Да еще и сам ствол гнется на выходе из коробки относительно своего крепления. Если и делать подобную (довольно сложную) шину, то с захватом в 3-х точках: задняя, передняя части коробки и ствол. И оптику уже на нее. Недешевая получится.
DenSjaoPin 27-01-2011 11:30
quote: А уже написанное прочитать?
А ему это не надо, по моему. Просто пофлудить немного- чисто теоретически, и надо ему доказать, что все его теории- бред.
quote: Ладно, больше не буду. Думай как тебе удобней.
Вот правильные у тебя мысли были! )
братушка 27-01-2011 11:40
Старая восточная мудрость: "Чтоб замутить источник достаточни пустить пару песчинок".
Переживаю, что если не отреагировать - такую муть поднимут...
DenSjaoPin 27-01-2011 11:55
quote: Переживаю, что если не отреагировать - такую муть поднимут...
А по моему, наоборот- что-бы муть осела- не надо ее трогать. Сама осядет!
mothilo 27-01-2011 12:08
Братья по оружию, поделитесь опытом, кто чем Хачика смазывает? Была мысль воспользоватся импортным ШРУСом но вот не знаю. Имеет ли смысл полировать внутренюю часть цилиндра где ходит ударник? А то её обработка мне сильно не нравится.
DenSjaoPin 27-01-2011 12:27
quote: Братья по оружию, поделитесь опытом, кто чем Хачика смазывает?
Ты имеешь в виду механизм? Я силиконовой смазкой- тонким слоем. Вполне хватает. Толстый слой может на морозе загустеть и на скорости сильно сказаться.
quote: Имеет ли смысл полировать внутренюю часть цилиндра где ходит ударник? А то её обработка мне сильно не нравится.
Конечно имеет! И большой. А так у тебя будет идти притирка и самошлифование. Чем чище поверхность, тем легче скользит ударник, тем стабильнее скорость. Шлифуй!
Прессование пуль для РСР
