quote:Originally posted by HbypGUN: Взял два сверла, один в диамтре как винт, другой с размером шляпки винта. Просверлив бросил туда кучку фольги и закрутил. Получился достаточно жесткая система в связке резика со стволом.
хмм...
Pasha_S 25-01-2011 19:35
quote:Originally posted by HbypGUN: Еще я буду крепить модер, тогда ваще ствол наклонится вниз.
Он у тебя цельнолитой из чугуна что ствол прогнётся ?
quote:Originally posted by HbypGUN: Поэтому я жестко докрутил резик к трубе и прикрепил к нему ствол, как и в других именитых винтовках ПСП.
А как-же тогда спортивные винтовки с вывешенными стволами? В восьмерке необязательно ствол жёстко закреплён ,бывает и вывешенный а восьмёрка только предохраняет его от смещения при ношении.
TVA 25-01-2011 20:18
quote:Originally posted by HbypGUN: прикрепил к нему ствол, как и в других именитых винтовках ПСП.
quote:Originally posted by Pasha_S: А как-же тогда спортивные винтовки с вывешенными стволами?
Вы оба правы: "именитые" винтовки применяют как с вывешенными, так и с невывешенными (закрепленными в восьмерке) стволами. Причем, невывешенность ствола иногда не только не мешает точности стрельбы, но зачастую способствует ей, устраняя нежелательные колебания дульного среза, являющиеся проблемой вывешенных стволов. Только учтите, что ствол спортивной винтовки закрепляют в восьмерке не всегда, а лишь в тех случаях, когда неизбежное "тягание" ствола цевьем не приводит к отклонению прицельной линии от точки попадания.
А теперь простой тест на внимательность: посмотрите ролик по приведенной ниже ссылке и сами найдите ответ на вопрос - почему во всех олимпийских дисциплинах стрельбы из пневматической винтовки, для которых именитые фирмы разрабатывают и производят свои именитые девайсы, изгиб ствола восьмеркой не приводит к отклонению точки попадания от точки прицеливания?
И почему в других спортивных дисциплинах (неолимпийских) спортсмены избавляются от восьмерок? В чем принципиальное различие между этими дисциплинами? (подсказка на второй вопрос тут )
братушка 25-01-2011 20:48
Ни на одной из винтовок 8-ки не крепятся к резику. Резики выкручиваются и легко выдергиватся вперед, без усилия. Несущей является "шина" в ложе. К ней крепятся 8-ки и монолитый "блок" клапан-коробка. Резик "вывешен". Да и стволы там потолще будут
quote: Я думаю, что главный виновник увода СТП - это слабая ложа в которой крепятся восьмерки или недостаточно закрепленный резик к трубе,
Конкретно у турка гавной причиной явяется коробка, котогая легко гнется в месте проточки под барабан. Передее крепление коробки как раз в той проточке. Передняя часть коробки, там где ствол крепится, под воздействием длинного и тяжеого рычага-ствола чень легко гнется именно там просто от тяжести ствола. Вторая причина: проточка Ф11 на стволе для крепления в коробке. "Прогибание ствола" в действительности не прогибание самого ствола по его длинне, а сгиб ствола в одном конкретном месте: месте перехода с основного внешнего даметра ствола на проточку Ф11 точно на выходе ствола из коробки.
Я ствол растягивал не ради устранения вибраций, а именно во избежание сгиба ствола в данной точке. На практике я просто увеличил диаметр в точке сгиба с 11 до 18мм.
братушка 25-01-2011 21:00
quote: прикрепил к нему ствол, как и в других именитых винтовках ПСП.
Например АА400 с макароном Ф12мм Те что ставят стволы Ф16 чаще вывешивают его целиком.
quote: В чем принципиальное различие между этими дисциплинами?
Их 2: - наличие/отсутствие оптики (часто весом более килограмма) - разность в мощности более чем в 2 раза.
ПС: и да - аранжерийные условия зала против разносола темератур и погоды на улице.
TVA 25-01-2011 21:55
quote:Originally posted by братушка: - наличие/отсутствие оптики
Совершенно верно: олимпийские дисциплины не допускают применения оптических прицелов, а мушка на конце ствола "олимпийской винтовки", через которую проходит прицельная линия, отклоняется вместе со стволом, поэтому "отгибание" ствола восьмеркой никак не сказывается на точности стрельбы.
Отсюда следует железное правило: если стреляешь с открытых прицельных - можешь вязать ствол восьмеркой; если применяешь ОП - вывешивай участок ствола после передней опоры ОП. Можно делать и по другому (наоборот), но тогда надо забыть о стабильной точности. Даже в старушке Мосинке, которая допускала установку ОП, ствол был вывешенным - деревянное цевье подгоняли так, чтобы между ним и стволом можно было свободно протянуть игральную карту.
BOBSS 25-01-2011 22:21
quote: Даже в старушке Мосинке, которая допускала установку ОП, ствол был вывешенным - деревянное цевье подгоняли так, чтобы между ним и стволом можно было свободно протянуть игральную карту.
Да и сейчас тюнингуюn нарезняк, что-бы ствол не касался ложа. Это же первая заповедь снайперской стрельбы. Хотя, на тайфуне FX я жестко связал конец резика и ствола. Задолбало, что чуть где коснулся и СТП ушло. А так при полной заправке уводит на 50м на 1см влево и в конце на 1 см вправо.
TVA 25-01-2011 22:25
quote:Originally posted by BOBSS: Задолбало, что чуть где коснулся и СТП ушло.
Поэтому в моих девайсах ствол вклеен в ствольную коробку на эпоксидке. При необходимости разбирается с помощью строительного фена - температура размягчения эпоксидной смолы 55-100С, в зависимости от состава.
BOBSS 25-01-2011 22:30
quote: Поэтому в моих девайсах ствол вклеен в ствольную коробку на эпоксидке. При необходимости разбирается с помощью строительного фена.
Серьезно??? С помощью фена можно вытащить ствол с коробки залитый эпоксидкой??? Я думал, что если залить, так потом фиг выдерешь, не поломав что-нибудь! )
quote: температура размягчения эпоксидной смолы 55-100С, в зависимости от состава.
Подскажите размеры прокладок втулки перепуска, 402 на взрыв-схеме, одну как то умудрился потерять, а вторую уже и вытаскивать стрёмно, боюсь порвать. Может от чего подходит, или хотя бы толщину. Сижу себя ругаю.
Pasha_S 25-01-2011 22:38
Вроде 5х1
mothilo 25-01-2011 22:42
Спасибо, попробую завтра из велосипедной камеры вырезать. Сейчас поставил из стенки ПВХ кембрика, да думаю тонко дело.
BOBSS 25-01-2011 22:53
quote: Спасибо, попробую завтра из велосипедной камеры вырезать.
Тяжело будет вырезать. Если негде купить колечко то только пробойниками. Попробуй с капролона сделать или с пластмассы, что идет на сантехнику- типа сливов - белая такая. Она как раз толщиной около 1мм -просверливаешь дырку 5мм , одеваешь на болт, зажимаешь гайкой и вместе с гайкой стачиваешь или на наждаке или на болгарке до 7мм. Или замерь реальный размер и по нему сточишь.
HbypGUN 26-01-2011 05:16
Ну вы сравнили нарезной огнестрел и пневматику, в свое время я читал много литературы по огнестрелу, и у них при каждом выстреле ствол колеблется, да не мудрено, у них скорость и джоуля такие, что ствол при выстреле в микроскопическом масштабе уподобляется шланге со сильно струящейся водой. "ВИБРАЦИЯ СТВОЛОВ Как показывает практика, стволы огнестрельного оружия приходят при стрельбе в колебательное движение (схема 143). Характер и размах колебания зависят от многих факторов: длины ствола, его поперечных размеров, наличия и места расположения сосредоточенных масс, условий крепления, массы и т. д. Колебания ствола при выстреле происходят преимущественно в вертикальной плоскости. С изменением длины ствола меняются условия колебаний и периодически изменяется рассеивание, проходя последовательно через максимум и минимум. На качество стрельбы это имеет очень большое влияние вследствие изгиба ствола на старых системах. Чтобы уменьшить колебания ствола, его прижимали к ложе ствольными накладками. Спортивное оружие делают с толстыми массивными стволами, это значительно уменьшает колебания стволов при стрельбе и заметно повышает кучность боя, но в качестве боевого оружия такие системы непригодны из-за "неподъемности" - они весят от б до 8 кг. В трехлинейных снайперских винтовках кучность боя заметно повышали очень прочным "глухим" креплением штыка. Штык, работая как противовес, почти вдвое уменьшает колебания ствола и на столько же улучшает кучность боя. Но только очень плотно "посаженный" на ствол и зажатый в креплении штык. Если он будет качаться на стволе, разброс от этого только увеличится. Следует учесть, что винтовку, пристрелянную ранее без штыка, при постановке штыка нужно заново пристреливать. Штык, расположенный справа, смещает центр тяжести оружия и, следовательно, изменяет его балансировку. Штык отклоняет центр тяжести вправо, тогда как сила отдачи действует в направлении оси канала ствола и смещает оружие влево при стрельбе. При этом средняя точка попадания отклонится влево. Опытами установлено, что при стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется влево на 6-8 см и вниз на 8- 10 см. Это смещение СТП компенсируется приведением винтовки к нормальному бою заново и в обычном установленном порядке" (с)
братушка 26-01-2011 09:32
А в чем разница между огнестрелом и пневмой в плане колебания ствола и ухода СТП? Какая разница чем пулю гнать, порохом или газом под давлением? (в свете данного вопроса).
Если взять к примеру нового Крыса .357, загрузить ему пулю грамм на 9-10, да гелием (не жалея) разогнать ее до 600-700 м/с - какая принципиальная разница будет в вибрациах ствола?
Я лично думаю - никакой. Разница в мощще и скорости. Но так есть и огнестрел слабенький. А природа колебаний одна. Разница в только в их амплетуде, в зависимости от мощщи.
quote: В трехлинейных снайперских винтовках кучность боя заметно повышали очень прочным "глухим" креплением штыка. Штык, работая как противовес....
Мы в качестве притивовеса крепим че по-проще
quote: Спортивное оружие делают с толстыми массивными стволами, это значительно уменьшает колебания стволов при стрельбе и заметно повышает кучность боя
А разве в пневме не так же?
HbypGUN 26-01-2011 11:36
quote: А в чем разница между огнестрелом и пневмой в плане колебания ствола и ухода СТП?
колебания ствола в пневме ПСП в большей степени от отдачи и удара об клапан ударника, и это даже не колебания, а вибрация. А в огнестреле так
TVA 26-01-2011 12:05
quote:Originally posted by HbypGUN: колебания ствола в пневме ПСП в большей степени от... удара об клапан ударника, и это даже не колебания, а вибрация.
Если можно, поподробнее - как вибрация от удара ударника по клапану передается корпусу и стволу пневмы-РСР? Посредством чего?
HbypGUN 26-01-2011 12:43
quote: Если можно, поподробнее - как вибрация от удара ударника по клапану передается корпусу и стволу пневмы-РСР? Посредством чего?
Я впервые услышал про это в видео про ПСП. Если рассматривать ПСП винтовку в процессе выстрела, то механизм таков: ударник начинает двигаться, создавая в противоположную сторону отдачу (это зависит от импульса ударника), потом он ударяет по клапану посылая вибрацию по всей массе жесткой конструкции винтовки, в том числе стволу, причем мгновенно. Пуля при этом только-только начинает набирать свою скорость в стволе, который уже приняв импульс от ударника имеет нестационарное состояние. При выходе пули вибрация ствола (всей винтовки) все еще не затухает.
братушка 26-01-2011 13:36
У огнестрела видимо ударников нет? Они капсюль взглядом поджигають... А на ИЖ-46-ой, тот, что без ударника, с самооткрывашкой, тюнеры на ствол ради красоты вешают, а не из-за вибраций? (46-ой к примеру, есть и другие без ударника).
quote:потом он ударяет по клапану посылая вибрацию по всей массе жесткой конструкции винтовки... причем мгновенно
По сути соударяющиеся клапан и ударник "плавающие". Ни один из них не связан с "жестко" с "жесткой конструкцией винтовки". Передавать свои вибрации при таком раскладе сложновато... особенно мгновенно.
TVA 26-01-2011 14:03
quote:Originally posted by HbypGUN: ударник... ударяет по клапану посылая вибрацию по всей массе жесткой конструкции винтовки, в том числе стволу, причем мгновенно.
Есть опыт, который несложно провести не выходя из дома:
Стол на рисунке - это как бы корпус винтовки (вместо стола можно поставить рядом две табуретки), зеленый стержень - шток клапана, желтая доска - тарелка клапана, синий груз заменит массу клапана, силу давления столба ВВД и силу возвратной пружины клапана.
Положите ладонь левой руки на стол и ударьте молотком по стержню-штоку. Расскажите, ощутит ли ладонь сотрясение стола при отрыве от стола доски с грузом в момент удара по штоку (в момент открытия "клапана"). Опишите, что будет чувствовать ладонь при падении груза на стол (т.е. в момент закрытия "клапана").
ЗЫ: "Мгновенно" распространяется только ток по проводам, а скорость распространения всех прочих импульсов возмущения в неподвижных средах равна скорости звука в этих средах.
Охота на Бобра с пневмат. винтовкой калибра 6,35 мм.. 9,0 мм . / Сбор информации
