Удивительно, апнул, 15 дж получил, кучность на 50 м - 30 мм, настрел 7500-8000, и не ломается. Может я уникум, может когда я рядом, пластик становится прочнее металла? Может уникум.. А может - сказочник.. Может мощность сосной меряли, а метры шагами.. Кто ж знает.. И стп не ползет? Стальной-то со временем полывет..
Что
касается разброса пуль ( поперечник рассеивания пуль) ..., то они
соответствуют требованиям к данному классу винтовки и равны
соответственнно 22,5 мм. Если я все правильно понял - он хочет сказать - мы даем вам кучу 2 см на 10 м и валите в свою песочницу..
Andru1989 27-02-2007 19:06
Меня если честно
волнует не столько как ломается муфта, а то не поднимется ли со
временем ствол кверху, пластик то на казенном срезе сомнется, да и ствол
уйдет немного вперед... . А так поидее именно при взводе не должно
ломатся часто (все зависит от экземпляра), во всяком случае со
стандартной пружиной.
maddmr 27-02-2007 19:49
Скорость мерялась хронографом, спросите кого нибудь из красноярска, подтвердят, и про мощьность и про кучу.
Ветеринар 27-02-2007 19:52
Похоже, на ИМЗ признали дефект конструкции, раз берутся бесплатно устранять.
ИМХО,
пластик на муфте ствола - серьезный косяк. И дело тут, как уже сказали,
не только в том, что муфта может поломаться при взводе; там еще
присутствуют нехилые нагрузки при выстреле, захлопывании ствола, стенки
гнезда ригеля - тоже нагруженный участок. Вряд ли пластик будет
нормально держать все эти нагрузки. И если на ИЖ-53М пластик
худо-бедно работает (хотя, судя по отзывам, тоже иногда ломается), то
для 512-й с ее относительно длинным и тяжелым стволом все гораздо
серьезнее.
Отсюда следует, что, даже если что-то там подправят в
месте крепления оси серьги тяги взвода, 'пластиковая' Мурка все равно
будет проигрывать 'железной', как минимум, по ресурсу. Ну, и кучности
пластиковая муфта, конечно, не добавит.
VVal 27-02-2007 21:06
емое. ну паспорт хоть почитайте.
gnom 27-02-2007 21:32
quote:Originally posted by VVal: емое. ну паспорт хоть почитайте.
А
вы не в курсе как ствол крепится в пластиковой муфте? Если у вас есть
связи с конструкторами, немогли бы вы узнать чем обусловлена форма
казенника, почему заход на нарезу углублен в ствол и имеет очень
маленький угол, ведь в ППП усилие страгивания очень важно. Еще очень
интерисует как на ИЖмехе умудряются делать кривое дно компресора, ведь
передняя заглушка изготавливается отдельно, а потом вваривается и
поэтому никаких проблем с изготовлением ровного дна быть не должно,
неужели это делается специально? Чем обусловлен угол сцепления тяги с
поршнем? Его приходится изменять, потому что в родном виде поршень
задирает цилиндр под действием угловой нагрузки. Буду очень благодарен
если узнаете, потому что это 3 основных касяка мурки которые приходится
исправлять, а на мои письма ижмех отвечать не хочет.
VVal 27-02-2007 21:44
ну когда дойду до
них, спрошу. скорее всего в конце недели или на следующей. с
пневматикой знаком слабо, всю жизнь на дробовиках. хотя Иж38 у меня с
88г, да и до того опыт был.
gnom 27-02-2007 21:55
Хорошо, буду ждать ответа.
Если бы они еще приняли это к сведению, то вобще хорошо было бы, линию
переделывать не надо, ничего нового делать тоже, просто чуть изменить
технологию и мурка будет реально лучше, намного, а то прямо саботаж
какой то на производстве. Очень надеюсь на понимание
Ветеринар 27-02-2007 22:03
quote:Originally posted by VVal: емое. ну паспорт хоть почитайте.
Почитал. Вроде, ничего интересного. Или я что-то пропустил?
VVal 27-02-2007 22:18
попробую
повторить. причина поломки как на фотке- спуск поршня при не полностью
закрытом стволе. рычаг взвода вперед не ушел, спущеный поршень до него
достает и через него бьет по оси и ессно по муфте. т.е. неправильная
эксплуатация... почему нету блокировки- вопрос, видимо не так просто
придумать.
Ветеринар 27-02-2007 22:39
Спасибо, я знаю, как МР-512 работает. Но тут, вроде, писали, что поломка случалась просто при взведении поршня.
Блокировку
придумывать не нужно - просто, сделать предохранитель как у ИЖ-22/38.
Вернуться к истокам, так сказать. Только это на словах просто, а на
производстве вряд ли пройдет. Но владелец может сам сделать такой предохранитель из мурочного, это несложно.
VVal 27-02-2007 23:23
и какой по Вашему
предохранитель на Иж38? у меня в ящике стоит винт 88г.вып. вообще без
такового. причем на охоте помню (давно уж не занимаюсь, много больше с
дробовиком) это напрягало, мало того, что при ношении заряженной
винтовки ствол достаточно часто сам переламывался- запирание уже только
ригелем было, без рычага отпирания. блокировка эта не столь сложна,
ИМХО несколько усложнится только форма рычага блокировки. будет
несколько похоже на рычаг ПСР-55.
VVal 27-02-2007 23:28
Валентин Чебуков
(конструктор) говорил, что реально испытывали очень много. поломки были
только в случае вот таких попыток "плавного спуска". не знаю, не могу
брак литья не учитывать, это там постоянное хоть и еденичное явление. то есть типа хоть по 1 штуке, но зато каждый день. и не проконтролировать никак.
Ветеринар 28-02-2007 12:22
На ИЖ-38
предохранитель автоматический, но, в отличие от предохранителя 512-й, он
не только включается, но и выключается автоматически и не имеет ручного
управления (отсюда невозможность спустить поршень, пока ствол
переломлен).
Andru1989 28-02-2007 08:06
если кто может выложите фото казенной части пластикового мурла много пользованного. Хочется глянуть как это место изнашивается.
SwD 28-02-2007 10:13
Еще очень интерисует как на ИЖмехе умудряются делать кривое дно компресора По их мнению - для г...а, которое предназначено сеять 2 см на 10 м - этого хватит.. Как можно так относится к собственным изделиям - не понимаю..
говорил, что реально испытывали очень много Значит хреново испытывали. И не тот пластик и не в тех условиях. Как
только прошла инфа, что казенник пойдет в пластике - народ сказал -
сломается. Оно и ломается.. Оно и будет ломаться и изнашиваться быстрее
металла. И винтовка будет превращаться в бумеранг от одних только
закрытий.. И болтанка под винт будет.. Только конструкторы не верят -
они де "испытывали".. Металл блин износится в разных местах муфты со
временем! Этим уродам показалось, что пластик лучше справится.. Хоть бы в один тир заглянули на иж-53 в пластике посмотреть..
gnom 28-02-2007 13:03
quote:Originally posted by SwD: [b]Еще очень интерисует как на ИЖмехе умудряются делать кривое дно компресора По их мнению - для г...а, которое предназначено сеять 2 см на 10 м - этого хватит.. Как можно так относится к собственным изделиям - не понимаю.. [/B]
Да, но ведь здесь технологически проще сделать прямо, а криво какраз надо постараться. В ИЖ60 же дно прмое.
Ветеринар 28-02-2007 13:08
ИМХО, все
модернизации пневматики на ИМЗ направлены главным образом на снижение
себестоимости продукции, что часто идет в ущерб ТТХ. Крайне редко делают что-то для повышения характеристик, да и то это обычно устранение косяков.
VVal 28-02-2007 15:50
этточно. начальство платит, оно и музыку заказывает. сколь помню, это на Иж38 было вварена передняя заглушка. на 512 вроде как-то по другому. По
предохранителю- на Иж38, 60,61,53 предохранителя в обычном понимании
нет (но разных внутренних защит конечно много). а вот на 512- как раз
автоматический предохранитель, включающийся при каждом заряжании. про
испытывали- вам столько не настрелять. тир тут не показатель, поскольку
для этого живучесть и установлена, а там вовремя оружие менять никто не
хочет. Не свое же. Ну и юзеры в тирах обычно соответствующие.
Ветеринар 28-02-2007 17:16
Предохранитель -
это не только то, что имеет пимпу для ручного управления (т.н. ручной
предохранитель). Предохранителем называют почти любой элемент оружия,
который предохраняет систему или пользователя от всяких нехороших
последствий.
На Мурке заглушку тоже приваривают. Написав об ухудшении
ТТХ, я имел в виду, например, исчезновение утяжелителя поршня с
направляющей боевой пружины уже на ИЖ-38С. Ну, и нельзя не вспомнить
такой печальный момент, как переход ИМЗ на изготовление нагруженных
деталей ППП из пластика. Луч надежды, мелькнувший в душах эйрганеров
при появлении на рынке долгожданного чуда - МР-514К, почти сразу угас,
потому как это чудо оказалось... ну, в общем, оказалось тем, чем
оказалось.
МР-656К, ап и тюнинг
Если бы они еще приняли это к сведению, то вобще хорошо было бы, линию
переделывать не надо, ничего нового делать тоже, просто чуть изменить
технологию и мурка будет реально лучше, намного, а то прямо саботаж
какой то на производстве. Очень надеюсь на понимание 
