Было бы
интересно увидеть результаты выстрела в такую же монетку обладателей
винтовок, простреливающих 50 и более миллиметров сосновой доски, если
таковые имеются. Может быть у кого-то пробивает насквозь?
b4now 30-11-2010 16:23
Конечно пробивает.
Если стрелять свинцовой пулей в упор несколько выстрелов подряд в одно и
то же место. Или подкалиберной латунной, тогда и одним пробъет. Лучше найди где есть хронограф и забудь о монетках и дровах.
hantmen2 01-12-2010 13:23
quote: простреливающих 50 и более миллиметров сосновой доски
Я
извиняюсь за грубость, но таких людей, утверждающих, что их Хантер шьет
доску в 50 мм и более или разгоняющих шмеля 0,8 г до 350 м/с нужно
сразу "обрубать". Ведь человек, в частности начинающий аиргейнер
начинает "мучать" свою винтовку, пытаясь достичь этих результатов, в
итоге -в лучшем случае разочарование; в худшем -необратимые изменения в
конструкции винтовки. Сам чуть было не рассверлил перепуск, когда только купил Хантера, но вовремя одумался.
Sadovod 02-12-2010 06:37
Что бы что-то
пробить, надо поднять скорость пули. Но, как только она поднимается за
отметку 280 м/с., (25-30мм сосновой доски стреляя в упор)
катастрофически падает точность стрельбы. Отрывы, (отклонения пули от
нескольких сантиметров до десяти и более на 30 метров), становятся
нормой. Геометрия и масса пуль для пневматики не рассчитана на большие
скорости изначально. Увы.
gnom 02-12-2010 15:52
Доски разные бывают. Обычную сосновую доску 2см уже 16Дж шьет. Так что это не показатель..
Shershen 03-12-2010 15:01
quote:Originally posted by Sadovod: Но,
как только она поднимается за отметку 280 м/с., (25-30мм сосновой доски
стреляя в упор) катастрофически падает точность стрельбы. Отрывы,
(отклонения пули от нескольких сантиметров до десяти и более на 30
метров), становятся нормой. Геометрия и масса пуль для пневматики не
рассчитана на большие скорости изначально. Увы.
я бы сказал, что эта фатальная отметка находится в районе т20мс. до т00 многие пули летают вполне прилично.
Sadovod 03-12-2010 16:05
quote: я бы сказал, что эта фатальная отметка находится в районе т20мс. до т00 многие пули летают вполне прилично.
Я
имел ввиду пули КП и только на конкретной винтовке. Если использовать
более дорогие и качественные JSB.... Есть и такое брахло, что их не
собрать в кучу ни на какой скорости. Да и особенности качества ствола в
данном случае тоже имеет значение. Эти и некоторые другие особенности
винтовки и определяют порог кучных скоростей. На мой згляд.
Plinkerman 03-12-2010 23:47
доскорубам вот сюда:
Почему-то
9 из 10 обладателей пневмо-бластеров типа 1250 меряются именно
миллиметрами пробитой доски или шифоньерки, а не настоящими
достижениями, коими и нужно хвастать обладателям таких дивайсов. Ведро
куда эффективнее пробивает зубило. Вот сколько в этой теме выложено
кучек, к примеру? Было бы интересно посмотреть на кучку, скажем, на 100+
метрах. есть такие?
Я прикупил 1250 уже в конце осени, нафотать
ничего не успел, но результаты стрельбы (с открытым прицелом) у меня
явно лучше, чем на ди460. Под результатом я понимаю эффективность
выстрела, т.е. точность+мощность на поражение конкретной цели. Для
хантера вопрос мощности для охоты на не крупного зверька (ну и плинка)
не стоит. Поэтому хочется услышать, увидеть ну и обсудить именно вопрос
точности выстрела, а также побольше направленных на это апгрейдов.
Кстати, по зиме собираюсь сделать своему беддинг, дабы уменьшить
вибрацию. Есть у кого-нибудь такой "ап"?
stafter 03-12-2010 23:58
а у кого есть из ппп в 4.5?
Plinkerman 04-12-2010 12:12
шершень делал.
Наверное, читали его темку? Не совсем уж запредельно сложный процесс,
как мне показалось. Во всяком случае, технологически К тому же, для 1250 имхо очень актуально, с его ТТХ компрессора
Plinkerman 04-12-2010 12:15
Евген ГХ-1250 04-12-2010 16:06
Я что то не
пойму людей, за каким х. надо стрелять доски, ведра ЗАЧЕМ ДУРЬ КОТОРАЯ
НЕ ПОПАДАЕТ НА 20М В КОРОБКУ СПИЧЕК!... для развлекухи есть другие
девайсы. На ГХ1250 достаточно до 290 КПшкой. Это HUNTER я его применяю
по охоте , на утку и срулей (сизарей) в колхозе на зерно хранилище
стреляем с другом. стрелял в -12С винтовка лежала в багажнике пока ехали
1.5ч до колхоза. потом пострелял 5 выстрелов в воздух размять её и еще в
течении часа лазили по колхозу. 8шт срулей без подранков собрал
експансивными пулями на дистанции от 25-40м. Весной, осенью теплой
было Д85 мысов утку брал 4шт 15-25м все фраги с одного выстрела 2
пришлось на месте добрать и то символически. при -12 конечно меньше
скорость пули, но результат и так хороший , дури хватает за глаза!
Комраты очнитесь! хватит херню писать про доски ,бочки, не надо гнаться
за сверхзвуком тяжелыми пулями. его только надо чуть под себя подстроить
и заменить некоторые детали.
Sadovod 04-12-2010 23:11
Да все начинающие,
в отсутствие хрона измеряют скоротсть пули толщиной пробитых досок. Что
тут непонятного? И не каждый имеет возможность его приобрести. Впрочем
как и простым, доходчивым языком объяснить начинающим с какими
проблемами им придется столкнуться. Многие, даже очень хорошо
разбирающиеся в теме, кроме сарказма и насмешек, толком объяснить ничего
не способны. Куда проще восторгаться своими знаниями, чем иметь
душевные качества помогать другим.
b4now 05-12-2010 06:47
quote:Originally posted by Sadovod: Многие, даже очень хорошо разбирающиеся в теме, кроме сарказма и насмешек, толком объяснить ничего не способны.
Объяснять
можно каждому. ОбъяснИть можно ТОЛЬКО тому, кто ХОЧЕТ слушать и
СПОСОБЕН понять в чем смысл того, что ему говорят, каким бы скучным ети
объяснения ни казались. Выдумки и гон - 600метров в сикунду
двухграмовой пулий!; на двесте метров пулий 4,5мм в каробку спичик!
бочку изпад салярки с 40метров навылит! - всегда яркие и захватываающие,
новички на ето клюют и ведутся. А правда - она всегда скромнее и
скучнее, но такова уж селява.
Sadovod 05-12-2010 08:40
Многие, в
отсутствии у них огнестрела будут стремиться разогнать пневматику
пытаясь получить мощьность огнестрела. И это тоже понятно. И это
существует независимо хотим мы того или нет. О 600 метрах на двух
граммах речь никога и не шла. А вот на 0,5г пытались разогнать, это да.
Но, в этом случае, винтовка переходит из разряда пневматики о огнестрел,
со всеми вытикающими. (Любите Вы доктор передергивать). И в этом случае
нужна тема "как из пневматики сделать огнестрел?". Вы можете выложить
собственные исследования в этой области? У вас есть разработки
специальных пуль массой; 2г, 2,5г, 3г,? И отстрелы, на разных дистанциях
с зафиксированными данными, с использованием разных взрывчатых
веществ??? А так же комплекс мер и дороботок которые для этого
необходимы? Я полностью с Вами согласен, что использование подобных
технологий как незаконны, так и разрушительны для самих винтовок.
Впрочем как и скорости 2ХХ, и 3ХХ тоже вне закона, без разрешения на
пневматическое оружие. В теме есть обьяснения почему, по каким законам,
обычная пневматика не может дать мощьность выше определенной. Но даже
получив потолок мощьности вы резко теряете в точности стрельбы на
столько, что смысл просто теряется. А имея разумную достаточность
мощьности, вы обладаете как необходимой точностью, так и имеете
возможность применить ее эффективно на охоте по большинству небольших
биоцелей до 50 метров, до размеров включая зайца. Мало кому удается
прочитать конкретную тему от начала до конца просто потому, что монгие
страницы просто неинтересны и повторяют одни и те же вопросы и ответы, а
их число зашкаливает за многие сотни. По этой причине, грамотно
объяснить вновь прибывшим, суть проблемы, можно только имея терпение,
желание помочь, и умение сделать это очень доходчиво и без
издевательских интонаций. На мой взгляд, это важнее, чем очень много
знать.
b4now 05-12-2010 09:20
quote:Originally posted by Sadovod: И в этом случае нужна тема "как из пневматики сделать огнестрел?".
Вы
форум читаете выборочно? Только темы со своим участием? Тем, что было
до вас (да что там интересного могло быть?!) не интерсуетесь абсолютно?
Персонально для вас, с картинками даже:
quote:Originally posted by Sadovod: У вас есть разработки специальных пуль массой; 2г, 2,5г, 3г,?
У меня есть ППП в калибрах 4,5 и 5,5мм. НИКАКИХ
иллюзий в поражающей мощности калибра 4,5 у меня нет и никогда не было -
пробивает как шилом все, кроме кирпича и дерева. 5,5 в етом плане
слегка получше, но ненамного, ибо принципиальных различий у етих
калибров нет. Пуля 5,5 весом 1г уже не так склонна к сквозным пробитиям,
но тоже далеко "не фонтан". Винтовка способна разогнать 1,5г пулю
до скорости 240м/с при которой траектория пули до 40м дистанции все еще
имеет приемлимую настильность, но стрельба из такой ППП при E0=40Дж меня
не радует совершено. Видимо, я недостаточно болен для етого. А уж тем
более - для использования в пневматике каких-то "разных взрывчатых
веществ". Нормальный человек для
стрельбы пулей 2г и "со спец. еффектами" просто пойдет и купит мелкан.
Но, как я понимаю, ето не ваш путь?
quote:Originally posted by Sadovod: Я полностью с Вами согласен, что использование подобных технологий как незаконны, так и разрушительны для самих винтовок. ... даже получив потолок мощьности вы резко теряете в точности стрельбы на столько, что смысл просто теряется.
Вы правда так считаете или ето всего лишь кратковременная ремиссия? Вот
именно потому что при той результативности которая меня устраивает,
стрельба на 40м из ППП при 40Дж ведет к неоправданной сложности и в
плане техники и в плане "железа" - я не гонюсь за "супермощностью". По
животным я не стреляю, а для войны с банками-бутылками хватает и того
что имеется.
quote:Originally posted by Sadovod: В теме есть обьяснения почему, по каим законам, обычная пневматика не может дать мощьность выше определенной.
Можно услышать причины, хотя бы вкратце? Просто чтобы быть уверенным что мы говорим и понимаем одно и то же?
quote:Originally posted by Sadovod: грамотно
объяснить вновь прибывшим, суть проблемы, можно только имея терпение,
желание помочь, и умение сделать это очень доходчиво и без
издевательских интонаций.
Не буду говорить за всех,
но лично я не ставлю и никогда не ставил целью издеваться над новичками.
Можно посмотреть "как двигалась ета картина" в конкретном случае - с
вами. И почему у меня появился стик-нейм "доктор". Вы
появились на форуме, воспламененный дикими идеями о каких то "потерях
воздуха", которые якобы имеют место в ППП, о каких-то "двойных
манжетах", длиной чуть ли не в половину поршня + всего не упомнишь и
мотались с ними как оглашенный из темы в тему, пытаясь "растрясти
болото", "прозрить слепых" - вобщем, добиться хз чего. Не страшно, так
начинали многие. Но. Вы даже слушать ничего не хотели, хотя
резонировали вам поначалу вполне логично и тактично. И только когда
нескольким товарищам стало ясно, что увещеваниями етот пожар не потушить
- над вами стали откровенно подшучивать.
Sadovod 05-12-2010 10:38
Доктор, - это человек ставящий диагнозы и использующий медицинскую терминологию (шизофрения, ремиссия и т.п.). В
теме "максимальная мощьность" если Вы обратили внимание один из
млолодых людей выставил ролик. Где, если мне не изменяет память,
рассверлил ствол под строительный патрон и хвалился 500Дж. НО, НА ЭТО
ВООБЩЕ НИ КТО НЕ КУПИЛСЯ. Я в самом начале писал о статье, в которой автор писал о применении: 1)пружины от BSA из проволоки квадратного сечения -22$. 2)новый полированный изнутри оцинкованный поршень 19$. 3)двухкомпонентнавя манжета -7$. 4)утяжелитель поршня со встроенным демпфером -24$. С
учетом чего его винтовка пробивала 50мм доски на 10метрах без всякого
дизеля. Прикиньте скорости сами. Все посчитали, что это вранье. Я просто
пытался понять почему, и за счет чего это возможно. Если бы все это
удалось купить, поставить и проверить, вопрос был бы снят. Но никто
этого не сделал. А просто, издевательские усмешки меня не устроили. Я бы
сам лично не пожалел сотни долларов, что бы купить, поставить и
проверить. А все кто это могли сделать, прото встали в позу и откровенно
издеваллись. Отсюда; 4мм пружины, укороченный на 6мм поршень и
добавленный второй манжет, утяжелитель с меняющимися весами от 160 до
240 граммами. То что было возможно. Я хоть что-то попытался сделать, в
отличии от Вас. Но времени для полных испытаний так и не хватило. А
теперь и желания возможности нет тратиь время на поиск нужных настроек
убедившись за счет дизель-эффекта в нестабильности (точности) пуль малых
весов на скоростях 400-450м/сек. Отсюда попытка снизить скорость за
счет веса пули при сохранении больших энергий. И попытка получить
точность на больших массах пуль. Да, я ошибаюсь, как и все из нас
(новичков), но я пытаюсь хоть что-то ДЕЛАТЬ, а не только теоритизировать
в отличии от Вас. Даже если Вы во всем правы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. (как некоторые).
Евген ГХ-1250 05-12-2010 12:14
Sadovod а зачем это всё делать, разгонять до безумия? ГХ и так всё убивает включая оптику
Sadovod 05-12-2010 18:28
quote: всё убивает включая оптику
У меня уже нет. Но, даже за это я получил по полной.
b4now 05-12-2010 20:12
quote:Originally posted by Sadovod: Я в самом начале писал о статье, в которой автор ... Но никто этого не сделал. ... А все кто это могли сделать, прото встали в позу и откровенно издеваллись. Отсюда;
4мм пружины, укороченный на 6мм поршень и добавленный второй манжет,
утяжелитель с меняющимися весами от 160 до 240 граммами. То что было
возможно. Я хоть что-то попытался сделать, в отличии от Вас.
Первое.
В отличии от Вас, впервые откопавшего единственную статью за
забыто-мохнатый год, которая и стала для вас первым и единственным
источником "познаний", остальные владельцы ГХ1250 находятся "в теме" уже
по нескольку лет. Если бы какие-то полезные "навороты" из перечисленных
вами (или в статье) действительно существовали и от их применения была
бы реальная польза - информация о них не осталась бы в секрете и
пользователи таких полезных "артефактов" измерялись бы сотнями. Однако
етого не произошло. Как думаете, почему?
Второе. Все, кто оппонировал
вам, опирались на личный опыт. Шершень - стрелок-спортсмен с многолетним
стажем и не одними международными соревнованиями за плечами. Уж он
всяких "наворотов" видел и знает немало. И поверьте - ничто, никакая
"фишка", достойная хотя бы минимального внимания не ускользнула бы от
международного сообщества стрелков из пневматики.
Мой опыт гораздо скромнее - при снижении мощности винтовок, подобных ГХ1250, стрелять из них - одно удовольствие.
quote:Originally posted by Sadovod: но я пытаюсь хоть что-то ДЕЛАТЬ, а не только теоритизировать в отличии от Вас.
Делать вам никто ничего не запрещал, посмеивались только над вашей уверенностью в пользе вымыслов. Ну а опыт, понятное дело, может быть только у вас.
Охотники на привале
