Спасибо, поржал. В моем ТОП оружейной брехни это высказывание займет первое место, даже после отечественных "оружейных" бредокнижек 90-х P.S. Если бы хоть часть их этого было бы правдой, дедушка Шмайсер умер бы не на родине а в Удмуртии.
Зато сейчас , наконец- то,пишется и говорится настоящая и единственно верная правда! И называется она чисто по русски- "Лохоправда". Пример? Пожалуйста, и даже со ссылочкой. Очень познавательный фильм для любителей оружия и его истории создания ( ). В начале говориться о том, кто впервые изобрел подобные штуки, потом говорят о немцах и в конце речи заявляется , что и в СССР во время войны такие разработки велись но создать подобное оружие не удалось. И далее. Говорит огромный спец. ( только рот открыл и сразу верить хочется) Павел Сидоров, ведущий конструктор ГНПП " Базальт". .....Из Герм. было вывезено огромное кол. -во фаустпатронов, были привезены германские специалисты, которые жили здесь, кстати, в Красноармейске. Жили они здесь лет 10(я так понимаю, примерно до 1955 года). За это время они здесь ничего не создали практически и через некоторое время уехали к себе на Родину, в Германию.... (хорошо хоть в камеру не смотрит, стыдно наверное). Далее ведущая вещает....... Конструкторские решения из союзной Америки и побежденной Герм. стали базой для создания будущего семейства РПГ-- но не более... ( последнее хотелось бы подчеркнуть). Теперь почитаем( 1944-45 годах проводились испытания гранатомета РПГ-1. Доработать его не удалось, и на вооружение он не был принят. За основу был взят немецкий <Панцерфауст>. После некоторых доработок он был принят на вооружение в 1947 году под обозначением РПГ-2, а с 1949 года начал поступать в войска.... Вопрос. Немцы в плену ничего не делали (стимула наверное не было), сами русские, имея с 1943 года американские "Bazooka" и с 1944г. немецкий <Панцерфауст> на руках тоже далеко не продвинулись. Так кто же создал советские РПГ? Нет немцев и ничего не получается. Получаем ленивых немцев(которые ничего не делают) и тут же получаем улучшенный вариант <Панцерфауста>. И подобное кочует из одного издания в другое. И этот советский лохотрон современная патриотически настроенная молодежь России считает за правду. Да... Все это знакомо. Я тоже до 28 лет громко пел " Как хорошо в cтране советской жить..." А теперь сравните эту историю с историей Калашникова. Ведь правда, один и тот же отдел работал? Отдел пропаганды КПСС. PS. Потому Хуго Шмайссер и работал над Калаш., что очень хотел умереть на Родине.
perepletschik 3-8-2010 20:41
quote:Originally posted by Combatant: Жара. У людей начался поток сознания. Мне за державу не обидно. Мне, если честно, плевать. Но пытаться доказать откровенный бред... Особенно понравилась статья с фотографией AUG77, обозначенной как "современное оружие". Кто использовал в поле, тот поймет всю ее "современность". Провакацией показались фотокрафии прототипа АК 46-ого года и Штурмгевера. Но дело даже не в этом. Итак, сместим акценты, является ли AR-15 разработкой Шмайсера или все-таки Стоунер такой гений, что все придумал сам? Штурмгеверы и документацию на них вывозили и в США (а еще ракеты, оборудование и т.п.). Вот посыл для "исследователей" разоблачить тайну. Круче только попытка доказать, что американцы не высаживались на Луну.
Оставьте Шмайсера в покое. В финальном АК немцев не более, чем в промежуточном патроне, идею которого высказывал еще в 10-ые годы Федоров. Гораздо больше там наших конструкторов, чьи решения комиссия ГРАУ просто приказывала реализовывать в наиболее перспективном образце.
P.S. Про пилотов: советским пилотам сбитый самолет противника засчитывали только на основании свидетельства других пилотов из группы, и кадров с фотопулемета. Причина проста: за сбитые самолеты платили деньги и давали ордена.
Я ничего не доказывал. Я только ставил вопросы опираясь на вашу аргументацию. И вопросы остались без ответа. По моему вы до сих пор не поняли о чем идет речь ( во всяком случае мою мысль). Калашникова весь мир считает изобретателем. Потому что и представить не могут, как мужи государстенные врать могут. Ну "тупые" они все на Западе и менталитет другой. И им вообще до лампочки, кто выдумал березу. И неважно, сам он изобрел что- то или нет. Маузер или тот же Хуго тоже не все модели единолично изобрели. Речь идет только об использовании, а затем и( самое главное) наглом отрицании участия немцев в ведущих тех. разработках СССР, будь- то стрелковое оружие, авиация и ракетостроение или исследования атома. Я же не зря дал ссылочку по РПГ. Там так и говориться, что немцы ничего не изобрели. Хорошо, хоть это говорят. Лет 30 назад и этого не говорилось. ... Очень хочется написать еще но.... я же не книгу пишу. И если кому то покажется, что я за немцев задницу свою рву( хотя надо отдать должное таких обвинений не было) то он глубоко ошибается. Просто скромнее нужно быть А что до АR15 , так это прием, который неудачно использует Великий Российский историк А.В.Исаев(при невозожности доказать неоспоримое, увести собеседника от темы или сконцентрировать его внимание на мелочах). При разработке АR10- 15 конечно же использовался МР44. Все послевоенные разработки (или скажем наиболее известные) так или иначе связаны с МР44." Воот.. !"- скажете вы. Но ... Я говорю о яйцах, а вы о курице. Ни одна другая разработка не может считаться разработкой Шмайссера по определению. Потому что Шмайссер не только в них лично не учавствовал но даже и рядом не стоял. Он был в СССР, а затем помер. А использование чережей, или идей взаимствование, всегда было и будет. Поэтому техника и не стоит на месте. Не было бы в СССР Хуго & Company , не было бы окутано его пребывание в СССР мраком - не было бы и вони. А вот В.Г.Федоров умница. И образование имеется. Такими людьми должна гордиться Россия ( такими подчеркиваю). А вы Калашников... Вот и думает молодежь, как бы не учась да в генралы. Не из тех кумиров лепим...
михаил шамшин 4-8-2010 16:52
Интересно: исходный образец один - "Штурмгевер". На выходе имеем как минимум три образца - АК, М-16, G-3. И только по "Калашу" столько слюней?! Что же помешало иностранным конструкторам сделать столь же функциональную модель?
perepletschik 5-8-2010 03:39
quote:Originally posted by михаил шамшин: Интересно: исходный образец один - "Штурмгевер". На выходе имеем как минимум три образца - АК, М-16, G-3. И только по "Калашу" столько слюней?! Что же помешало иностранным конструкторам сделать столь же функциональную модель?
Эти вопросы уже обсуждались. Читайте... И кстати "Калашу" ой как далеко до совершенства. Это не мое мнение. Это мнение мировых специалистов. До 22.06.41 в СССР тоже кричали, что все самое лучшее имеем и самое быстрое и все самое самое . Потом кричали , что было все старое и далеко не самое- самое и даже, что сами мы далеко не самые. Я не завожу тематику 2 Мир. войны. Потом опять, победили, потому что все самое- самое было. Ну почему так? Сначала понты с ножичkом . Потом за понты получают по морде. Потом с одним, оставшимся целым, зубом хватаешься за дубину и разгоняешь всех. И снова понты . И пускай один зуб остался и дубина помятая зато понтов в избытке. Да здравсвует дубина- самое совершенное и самое функциональное оружие мира!
михаил шамшин 6-8-2010 16:53
Вы с Боннер, случайно не соратники?
perepletschik 6-8-2010 19:01
quote:Originally posted by михаил шамшин: Вы с Боннер, случайно не соратники?
Нет, я моложе, а она мудрее.
Oberst39 6-8-2010 21:33
quote:Вы с Боннер, случайно не соратники?
Соображать лучше на троих, им, ещё Новодворскую в тусовку нужно.
perepletschik 6-8-2010 23:57
quote:Originally posted by Oberst39: Соображать лучше на троих, им, ещё Новодворскую в тусовку нужно.
Лучше разговаривать с Новодворской чем с чайником. Шипит тише.
Teamplay 7-8-2010 00:30
quote:Originally posted by михаил шамшин: Вы с Боннер, случайно не соратники?
quote:Originally posted by Oberst39: Соображать лучше на троих, им, ещё Новодворскую в тусовку нужно.
quote:Originally posted by Combatant: я прекрасно понимаю желание наших политических противников всячески принизить роль России/СССР в мировой истории и развитии технологий.
Может уже пора перестать говорить коммунистическими лозунгами о политике и хоть попытаться пошевелить собственными мозгами?
Ни одного внятного аргумента от псевдопатриотов так и нет. Что, в принципе, вполне объяснимо...
perepletschik 7-8-2010 04:33
quote:Originally posted by Teamplay:
Может уже пора перестать говорить коммунистическими лозунгами о политике и хоть попытаться пошевелить собственными мозгами?
Ни одного внятного аргумента от псевдопатриотов так и нет. Что, в принципе, вполне объяснимо...
Какие мозги, о чем вы говорите? Это же бычки. Им сказали, как нужно пастись- вот они и пасутся. Им показали где пастись- туда они и идут. Стадо. Они же и читать толком не умеют не говоря уже о понимании ими прочитаного. У этих недоумков ( иначе их назвать нельзя) вместо мозгов обилие дерьма вперемежку с цинизмом. Смеяться над 87 летней женщиной? Только законченый подонок или шизофреник способен на такое. Они в своей сраной жизни говна столько не видели, сколько боли вынесла на своих плечах эта женщина, ветеран войны и обороны Ленинграда кстати.
Oberst39 7-8-2010 10:54
quote:Лучше разговаривать с Новодворской чем с чайником. Шипит тише.
Любезнейший, я, Вас не оскорблял лично. За подобные словеса раньше уши на ходу могли отрезать.
quote:Может уже пора перестать говорить коммунистическими лозунгами о политике и хоть попытаться пошевелить собственными мозгами? Ни одного внятного аргумента от псевдопатриотов так и нет. Что, в принципе, вполне объяснимо...
Зато от политической проституции водопад.., как раньше говорили,"наёмная клика беснуется и брызжет ядовитой слюной".
perepletschik 7-8-2010 15:28
Дык и я вроде персоналиев не называл. А если вы себя частью моих обобщений чувствуете, то это значит, чо вас заело и значит я был прав. И обобщая оба ваши заявления сообщаю, что меня радует, что с самокритикой у вас все в порядке.
михаил шамшин 8-8-2010 18:36
Клиника...
C-5k 9-8-2010 14:41
quote:Originally posted by IvanT: В этой ветке можно выкладывать фото того что есть у участников из макетов, реплик и копий... Выкладывайте , будем облизываться и обсуждать.
для понижения эмоционального градуса дискуссии предлагаю вспомнить тему ветки форума...
Вот - моя "Светка"! В коммплекте с снайпером )
михаил шамшин 9-8-2010 14:59
Вот это правильно!!! А вот так она, наверно со "Светкой" работает:
ygran 9-8-2010 17:23
quote:Originally posted by C-5k: Вот - моя "Светка"! В коммплекте с снайпером )
лучше бы наоборот!
andreyelar1 9-8-2010 22:09
Ой...хочу этим снайперам сдаться в плен, причём обоим
Ротмистр Чачу 9-8-2010 22:36
Да тут с пленом разобраться надобно... Пока снаиперша мылась в баньке, за ней подсматривал рядовой Вернер (своих фрау ему видители мало) Ну а потом такое безобразие прознали НКВД-шники и в ходе небольшой спецоперации освободили место для подсматривания ))
Ротмистр Чачу 9-8-2010 22:51
Фотки не цепляются. Типа "временные трудности". Вся возня Вернера с НКВДшниками будет позже. Это не офф - там и 98к и ППШ и Наган присутствуют )
ППШ-М Папаша: первое знакомство
