Отбросим политику. L85A1 сделана на базе AR-18 Armalit. Благо англичане по лицензии выпускали её некоторое время. Фактически перекомпоновали 18-ю в буллпап. На мой взгляд, не очень удачно. Газовый движетель - аналогичный СВТ. Конструкция его была в своё время скопирована немцами на G43, затем бельгийцами на SAFN-49 и позже на FN FAL. Затвор англичане практичеки полностью скопировали от AR-18. Гроза же - клон "калашникова". Со всеми конструктивными особенностями, присущими "калашу".
Внешнее сходство не означает идентичность конструкции. В упомянутом выше штурмгевере запирание осуществляется перекосом затвора, а у калашникова - вращающимся затвором на боевые уступы. Возвратный механизм совершенно различный, как и конструкция затворной коробки, и много чего ещё.
С уважением, Gunfighter
Teamplay 19-7-2010 03:13
quote:Originally posted by G_fighter: Отбросим политику. L85A1 сделана на базе AR-18 Armalit. Фактически перекомпоновали 18-ю в буллпап. На мой взгляд, не очень удачно. Газовый движетель - аналогичный СВТ. Конструкция его была в своё время скопирована немцами на G43, затем бельгийцами на SAFN-49 и позже на FN FAL.
Вся эта дискуссия выведеного яйца не стоит. У кого есть глаза, тот видит. У кого есть собственные мозги, тот понимает. У кого нет ни того, ни другого, тот пишет смесь бульдога с носорогом, сдобренную бредом сивой кобылы. И про то, что Гроза - это клон "калашникова", а калашников - это клон пищали, использовавшейся на Руси ещё с 1408 года. И про то, что запорожец - это предел достижений человеческого разума. И про то, "как хорошо в стране советской жить".
С уважением. И до встречи - в какой-нибудь другой более интересной теме.
Teamplay 19-7-2010 03:45
quote:Originally posted by Mr-Bad: Dear Gospoda! Pax, pax, pax! More images, please, no some strange talks
Here you are:
Черномор 19-7-2010 11:06
quote:Originally posted by perepletschik:
Мы так далеко зайдем. Эти рассуждения для другой темы, а не для галереи железа. Но... Россия тоже не добровольно стала империей и тоже далеко не святая( если конечно не слепо следовать советской историографии). Но тема эта долгая . А что касается полюсов, то почему одна половина полюса построила достаток за счет другой половины ( это ваше мнение), а другая половина полюсов этого сделать не смогла?Это наверное потому, что первая половина, вечный борец за счастье народов( других но не своего), была очень честной и не хотела создавать никаких лохотронов дабы не дурить свой народ и подконтрольный ей другой мир?! Снимаю шляпу!!!
quote:Originally posted by Teamplay:
Боже, какая глупая ху*ня !!!!! Об этом дискутировать и смысла нет, просто смешно.
Я думал, что людей с такими взглядами в наше время лишь в музее коммунистической пропаганды можно найти... Но ископаемые не переводятся...
quote:Originally posted by perepletschik:
Да нет. Эти люди не из музеев. Они растут в наше время. И питаются с многочисленных новых докуфильмов, которые массами выплевывает последнее время российское телевидение, дабы оправдать комм. строй. Для чего? Все просто. Человек, который не гордится своей страной и историей не может стать полноценным ее гражданином. Но, честное слово, так не хочется на этих страницах разводить политдисскуссии.
Судари, см. в ПМ. Ваши рассуждения столь же глупая х..йня, как и ваши аргументы.
ss-stingray 19-7-2010 14:48
quote:вроде с первого порше содрали, в смысле запорожец
не, с Fiat 600, если речь идёт о 965-ом.
------------------ не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
perepletschik 20-7-2010 01:48
quote:Originally posted by Черномор:
Судари, см. в ПМ. Ваши рассуждения столь же глупая х..йня, как и ваши аргументы.
Дорогой Черномор! А где Вы увидели аргументы? Пока каждый только выразил свою точку зрения или точнее свою позицию и никаких аргументов т.е. доводов или доказательств в защиту своих позиций не прозвучало. (Аргуме́нт (до́вод)- это посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения, называемого тезисом. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений). Более того, никто ничего доказывать не собирается. А так как Вы любое высказывание готовы принять за аргумент, могу заключить, что за время Вашей зрелой жизни Вы собрали их столько , что теперь неспособны их рассортировать. И, пожалуйста, не стоит засорять мой E- Mail своим словоблудием и возмущением, как будто я Вам на хвост наступил. Хотя, судя по Вашей реакции, так оно и есть. Снимаю шляпу.
G_fighter 20-7-2010 23:57
Политика здесь не причём. Есть хорошая армейская мудрость: учите матчасть! Коли изучить матчасть, а не руковоствоваться только картинками с фото общего вида, то сами собой отпадут многие вопросы и сами увидите разницу между Грозой и L85A1, между АК-47 и МП-44 etc. М не будете повторять околоружейные глупости и журналистские дилетантские штампы. Изучите матчасть, господа!
Между Поршем 911 и горбатым запорожцем много общего... в плане компоновки, по крайней мере. Но никто не говорит, что это одно и тоже...
С уважением, Gunfighter
Combatant 21-7-2010 15:32
Если уж на то пошло, то на Stg.44 больше похожа... AR-15. И разборка на штифтах с "переломкой", и высокая стойка мушки, и коробка, и защитная шторка на окне выброса гильз...
А так, если присмотреться к Stg.44, становится ясно откуда растут ноги у продукции H&K.
михаил шамшин 22-7-2010 13:06
quote:Если уж на то пошло, то на Stg.44 больше похожа... AR-15.
Не зря из Штурмгеверов в нашем кино все М-16 и делали!..
Димитрий СПб 28-7-2010 10:56
quote:А так, если присмотреться к Stg.44, становится ясно откуда растут ноги у продукции H&K.
Не, из Сетмы, а она из 44го. ОК! Добавлю: Историческая справка:
После поражения нацистской Германии бывший конструктор <Маузер-Верке> Л. Форгримлер, работавший над проектом штурмовой винтовки StG 45 (MP45) перебрался во Францию, а затем - во франкистскую Испанию. Здесь вместе с другими германскими инженерами он начал работать на фирме СЕТМЕ (<Центр исследований специальных технических материалов>, г. Мадрид) над проектом автоматической винтовки. В основу была положена схема с полусвободным затвором и роликовым механизмом замедления, разработанным Форгриммлером. С участием испанских специалистов была разработана опытная винтовка под патрон 7,92х40 СЕТМЕ. В 1956 году Армия Испании принимает на вооружение автоматическую (фактически - штурмовую) винтовку или автомат СЕТМЕ модель А под патрон 7.62х51мм CETME. А годом позже немецкое правительство заключает с испанцами договор о приобретении лицензии на производство этого оружия и передает лицензию молодой компании Heckler und Koch, позже как раз и прославившейся оружием, созданным на базе разработок Форгримлера и СЕТМЕ (винтовки G3, пистолеты-пулеметы MP-5, пулеметы НК21 и НК23 и т.д.). А уже в 1958 году на вооружение Вооруженных Сил Испании принимается новая винтовка, CETME В, или CETME модель 58. Ее основными отличиями от предшественницы стало появление отдельного штампованного цевья (на модели А роль цевья исполняли сошки в сложенном виде), а также возможность стрельбы стандартными патронами 7.62х51мм НАТО (для чего требовалась замена затворной группы и возвратной пружины).
G_fighter 30-7-2010 00:54
quote:Originally posted by Димитрий СПб: Не, из Сетмы, а она из 44го.
CETME - это аббревиатура, не склоняется. Но Вы правы. СЕТМЕ С - 100% прародительница G3. НК лицензию у испанцев на неё купила. Хотя испанцам винтовку разаработали немцы.
С уважением, Gunfighter
Teamplay 31-7-2010 02:54
quote:Originally posted by Димитрий СПб: После поражения нацистской Германии бывший конструктор <Маузер-Верке> Л. Форгримлер, работавший над проектом штурмовой винтовки StG 45 (MP45) перебрался во Францию, а затем - во франкистскую Испанию. Здесь вместе с другими германскими инженерами он начал работать на фирме СЕТМЕ... С участием испанских специалистов была разработана опытная винтовка под патрон 7,92х40 СЕТМЕ.
quote:Originally posted by G_fighter: испанцам винтовку разаработали немцы.
Только испанцам?
Случайно не знаете, чем занимался на заводе в Ижевске все 7 лет (!!!) после войны конструктор MP44 вместе со всеми остальными своими немецкими инженерами? И для чего России понадобились 10.785 страниц тех. документации и чертежей на MP44?
Oberst39 31-7-2010 11:25
ЕМНИП в этом году, в паре номеров Мастер Ружья была приличная статья на тему Хуго, вот там и описано, чем он занимался в России и не только он,а и группа бывших с ним "товарищей", причём и на основе их свидетельств. Главное, чем они занимались по оружейной теме-методы штамповки, особенности её применительно к оружейной промышленности, Хуго разработкой оружия не занимался, мягко саботировал, в результате его подключили к гражданской технике, а документацию по оружию и технике из третьего рейха вывозили вообще ВСЮ, как и мало-мальское подходящее оборудование для пр-ва всего и всея.
perepletschik 31-7-2010 23:32
quote:Originally posted by Oberst39: ЕМНИП в этом году, в паре номеров Мастер Ружья была приличная статья на тему Хуго, вот там и описано, чем он занимался в России и не только он,а и группа бывших с ним "товарищей", причём и на основе их свидетельств. Главное, чем они занимались по оружейной теме-методы штамповки, особенности её применительно к оружейной промышленности, Хуго разработкой оружия не занимался, мягко саботировал, в результате его подключили к гражданской технике, а документацию по оружию и технике из третьего рейха вывозили вообще ВСЮ, как и мало-мальское подходящее оборудование для пр-ва всего и всея.
А вот что я нашел. Nach eigenen Aussagen des Suhler Waffenkonstrukteurs und Erfinder der MP 40,Hugo Schmeisser hat er die AK-47 in russischer Kriegsgefangenschaft konstruiert !Kalaschnikov hatte nach Schmeissers Aussagen gar keine Ahnung vom Waffenbau!!Beim AK-47 handelt es sich um eine Weiterentwicklung des Sturmgewehrs 44 der Wehrmacht! Непонятно , правда, кому это Хуго говорил.
ygran 1-8-2010 00:05
quote:Originally posted by perepletschik: А вот что я нашел.
..еще б шумерскую клинопись привели..
perepletschik 1-8-2010 03:09
quote:Originally posted by ygran: ..еще б шумерскую клинопись привели..
Я знал, что будет недоумение. Перевел с сохранением знаков препинания
По высказываниям оружейного конструктора и изобретателя МР40 Хуго Шмайссера, именно он в русском плену конструировал АК47! Калашников, по словам Хуго Шмайссера , не имел совершенно никакого понятия как конструировать оружие!! АК47 есть просто усовершенствованная StGw44 немецкой армии!
" TARGET=_blank>http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=71&t=152128[/URL]</A> перевод с немецкого на русский. АК47 третий абзатц .
1,5 года Хуго Шмайссер был вовлечен в разработку и производство нулевой серии АК и еще 4 года работал над улучшением и запуском в массовое производство АК в г. Ижевск.
Димитрий СПб 1-8-2010 11:27
Вот врун и сволочь фашистская! Был в ижевском музее Калашникова. Сравните верх мозга тевтонского МП40 и лучший ПП ППС. Немцы не опускаются до простоты конструкции: обязательно ролики и телескопы добавят!
Der Lügner und der Scheißkerl faschistisch! War im Ishewsker Museum Kalaschnikows. Vergleichen Sie das Oberteil des Gehirns teutonisch МП40 und den besten PP ППС. Die Deutschen fallen bis zur Einfachheit der Konstruktion nicht herab: unbedingt werden die Werbefilme und die Teleskopien ergänzen!
Oberst39 1-8-2010 12:50
Хренотень, общий вид, формы похожи, кто видел, сравнивал устройство, тот знает-РАЗНЫЕ они.
ptica 1-8-2010 13:10
уважаемый Драгунов Михаил Евгеньевич (Dragunow.guns.ru):
"Ну, во-первых, тогда не 40-й, а 58-й отдел. Самолично видел достаточно серьезно проработанный, на уровне эскизного проекта, с подробными расчетами, единый пулемет Вернера Грунера. Развитие его схемы MG-42. Сам Шмайссер ничего серьезного не делал, об этом слышал из двух независимых источников. Только жаловался, что ему недоплачивают, и просился домой ввиду плохого состояния здоровья (своего, жены и сына). Те кто контактировал с немцами, очень уважительно отзывались о Вернере Грунере как о высококвалифицированном инженере. Значимого следа от пребывания немецких конструкторов-оружейников в Ижевске не было; намного больше пользы было от специалистов по мотоциклостроению (первый послевоенный ижевский мотоцикл ИЖ-350 - это DKW). В области же оружейной техники намного полезней пребывания немцев была командировка М. И. Горбова и Л. М. Васева в Зуль."
Teamplay 1-8-2010 13:19
quote:Originally posted by perepletschik:
Я знал, что будет недоумение. Перевел с сохранением знаков препинания
По высказываниям оружейного конструктора и изобретателя МР40 Хуго Шмайссера, именно он в русском плену конструировал АК47! Калашников, по словам Хуго Шмайссера , не имел совершенно никакого понятия как конструировать оружие!! АК47 есть просто усовершенствованная StGw44 немецкой армии!
" TARGET=_blank>http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=71&t=152128[/URL]</A> перевод с немецкого на русский. АК47 третий абзатц .
1,5 года Хуго Шмайссер был вовлечен в разработку и производство нулевой серии АК и еще 4 года работал над улучшением и запуском в массовое производство АК в г. Ижевск.
Сейчас тут не только недоумение, но и такой срач недоумков начнётся... Им проще в сказки для недоумков верить... Типа как простой неграмотный солдатик такое придумал, в малейших технологических деталях разработал и начертил, что никакому КБ и не снилось...
Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250)
