Сейчас тут не только недоумение, но и такой срач недоумков начнётся... Им проще в сказки для недоумков верить... Типа как простой неграмотный солдатик такое придумал, в малейших технологических деталях разработал и начертил, что никакому КБ и не снилось...
По моему уже начался. "Wenn die Deutschen nicht gewesen wären, wäre ich kein Waffenkonstrukteur geworden", sagt Michail Timofejewitsch Kalaschnikow.http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,493106,00.html. Если бы не немцы, не стал бы я оружейным конструктором-- говорит М.Т.Калашников.
P.S.Журнал " Spiegel" ( зеркало) известен во всем мире и за свои высказывания всегда готов ответить.
perepletschik 1-8-2010 17:48
quote:Originally posted by Oberst39: ЕМНИП в этом году, в паре номеров Мастер Ружья была приличная статья на тему Хуго, вот там и описано, чем он занимался в России и не только он,а и группа бывших с ним "товарищей", причём и на основе их свидетельств. Главное, чем они занимались по оружейной теме-методы штамповки, особенности её применительно к оружейной промышленности, Хуго разработкой оружия не занимался, мягко саботировал, в результате его подключили к гражданской технике, а документацию по оружию и технике из третьего рейха вывозили вообще ВСЮ, как и мало-мальское подходящее оборудование для пр-ва всего и всея.
Если Хуго разработкой оружия не занимался и мягко саботировал то почему его, гада, полтора года держали при Калашникове и потом еще 4 года, опять же при Калашникове, в г. Ижевске? И если Хуго подключили к гражданской технике( я так полагаю в Ижевске) то возникает вопрос, чем занимался там же Калашников , держа при себе саботера Хуго? Если тоже саботировал - то где было НКВД, если занимался гражданской техникой то кто же занимался доводкой и внедрением АК в серийное производство?
perepletschik 1-8-2010 18:13
quote:Originally posted by Oberst39: Хренотень, общий вид, формы похожи, кто видел, сравнивал устройство, тот знает-РАЗНЫЕ они.
Я не понял, вы о чем? По вашему выходит что если Пауль Маузер изобрел С96 то уж револьвер M 1878 он уж ну никак не мог изобрести и наоборот. Ну что жe, и такая версия имеет право на существование
perepletschik 1-8-2010 18:42
quote:Originally posted by ptica: уважаемый Драгунов Михаил Евгеньевич (Dragunow.guns.ru):
"Ну, во-первых, тогда не 40-й, а 58-й отдел. Самолично видел достаточно серьезно проработанный, на уровне эскизного проекта, с подробными расчетами, единый пулемет Вернера Грунера. Развитие его схемы MG-42. Сам Шмайссер ничего серьезного не делал, об этом слышал из двух независимых источников. Только жаловался, что ему недоплачивают, и просился домой ввиду плохого состояния здоровья (своего, жены и сына). Те кто контактировал с немцами, очень уважительно отзывались о Вернере Грунере как о высококвалифицированном инженере. Значимого следа от пребывания немецких конструкторов-оружейников в Ижевске не было; намного больше пользы было от специалистов по мотоциклостроению (первый послевоенный ижевский мотоцикл ИЖ-350 - это DKW). В области же оружейной техники намного полезней пребывания немцев была командировка М. И. Горбова и Л. М. Васева в Зуль."
Хорошие слова о Вернере Грунере! И нехорошие о Хуго. Нет, правда, интересно. И подумал я, что отгадка лежит в послевоенной деятельности и месте жительства обоих. Проверил... Отгадайте, кто и где жил и чем занимался?! И второй вопрос опять же- если Шмайссер ничем не занимался , то какого черта его 5 с половиной лет держали при самом гениальном изобретателе всех времен и народов. Мы ведь так и до нетрадиционной ориентации дойдем.
perepletschik 1-8-2010 19:54
quote:Originally posted by Димитрий СПб: Вот врун и сволочь фашистская! Был в ижевском музее Калашникова. Сравните верх мозга тевтонского МП40 и лучший ПП ППС. Немцы не опускаются до простоты конструкции: обязательно ролики и телескопы добавят!
Der Lügner und der Scheißkerl faschistisch! War im Ishewsker Museum Kalaschnikows. Vergleichen Sie das Oberteil des Gehirns teutonisch МП40 und den besten PP ППС. Die Deutschen fallen bis zur Einfachheit der Konstruktion nicht herab: unbedingt werden die Werbefilme und die Teleskopien ergänzen!
Ну и наконец верх красноречия и потока мысли. Хохотал от души. Спасибо огромное. Почему то Хуго врун, сволочь фашистская и верить ему нельзя, а вот Вернер Грунер хороший парень. Хотя оба были членами НСДАР. Если только из-за НСДАР , то тогда и Путин - коммуняка недобитый. И при чем здесь МР40 и ППС когда речь идет об АК и МР44? Кстати, задумайтесь, почему Судаев умудрялся свои идеи патентировать , а вот Калашников до этого ну никак не додумывался? А может быть мирового возмущения не хотел. Во всяком случае пока были живы свидетели его творчества. (НО ЭТО, ТОВАРИЩИ, ВЕРСИЯ...) Но самое главное перевод с русского на немецкий. Сразу вспомнил Афанасия Милягу из "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина". Помните как он своих с немцами попутал? Очень похоже. Дорогой Димитрий СПб!Отметая полную безграмотность перевода и построения предложения, обращаю ваше внимание на самое веселое. Вы написали по немецки , что МР40 обладает верхней частью мозга и что немцы в своих конструкциях любят применять рекламные ролики( фильмы) и космические телескопы. На что я вам хочу ответить замечательной русской поговоркой " не можешь ср..ть- не мучий ж...пу. Я понимаю, что вам очень хотелось ответить круто, но получилось то как всегда. Я же не пишу вам по китайски. Потому что не могу. Но все же спасибо за хороший номер. На эстраде себя не пробовали?
Димитрий СПб 1-8-2010 23:50
Фу глупость какая. Вам хочется поговорить об этом? Больше не о чем? Естественно перевод с помощью переводчика был шуткой для вышевставленных фраз на немецком. Шуток не понимаем? Давайте по теме "Галерея железа" (тоже сленг кстате). Хотя смотрю по Вашему профайлу шутки для Смехопонарамы не пробовали писать?: день рождения 19 декабрь 1999 г. возраст: 10
perepletschik 2-8-2010 03:50
quote:Originally posted by Димитрий СПб: Фу глупость какая. Вам хочется поговорить об этом? Больше не о чем? Естественно перевод с помощью переводчика был шуткой для вышевставленных фраз на немецком. Шуток не понимаем? Давайте по теме "Галерея железа" (тоже сленг кстате). Хотя смотрю по Вашему профайлу шутки для Смехопонарамы не пробовали писать?: день рождения 19 декабрь 1999 г. возраст: 10
Дорогой Димитрий СПб! Я напечатал оригинал- текст думая, что, зайдя на указанную страницу, люди сразу же ее и закроют т.к. письмена заморские читать не всяк горазд. Вы же выразили свои, личные мысли и попытались их все( повторяю все) перевести. Если это была шутка, то уж явно с куражом и цинизмом. Просто после подобных выпадов пропадает желание показать вам другое видение таких привычных вам вещей . И рискуете вы остаться только с одной правдой, той, что преподавали вам в школе и той, которая звучит по России как гимн( стоять смирно когда говорит история). Поэтому вы и кричите( " ВРЕТЕ") потому как другой правды не знаете. Самое страшное, что не хотите вы ее знать. И я ее не знаю . Но стараюсь разобраться, выслушать другое мнение, сопоставить, задуматься. Жизнь меня научила- не доверять или подвергать все сомнению. По этой же причине я и зарегистрировался с такими данными. Кстати не я один не очень откровенен. Значит есть на то причины. Могли бы и догадаться. Ну да ладно, ничего личного. А про Калашникова есть действительно хорошая статья и на понятном вам русском .
Gotfrid 2-8-2010 11:58
Вот ссылочка по теме: особенно показались интересными выводы о скрытом саботаже Хьюго Шмайсера при разработке АК - цитирую: "Ижевск получил в руки автоматический карабин Stg-44, а сделал оружие на класс ниже - АК, полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматического огня. Называть АК автоматическим карабином, это не заслуженно льстить ему". Мм... да...
Combatant 2-8-2010 15:48
quote:Originally posted by perepletschik:
Я знал, что будет недоумение. Перевел с сохранением знаков препинания
По высказываниям оружейного конструктора и изобретателя МР40 Хуго Шмайссера, именно он в русском плену конструировал АК47! Калашников, по словам Хуго Шмайссера , не имел совершенно никакого понятия как конструировать оружие!! АК47 есть просто усовершенствованная StGw44 немецкой армии!
" TARGET=_blank>http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=71&t=152128[/URL]</A> перевод с немецкого на русский. АК47 третий абзатц .
1,5 года Хуго Шмайссер был вовлечен в разработку и производство нулевой серии АК и еще 4 года работал над улучшением и запуском в массовое производство АК в г. Ижевск.
Спасибо, поржал. В моем ТОП оружейной брехни это высказывание займет первое место, даже после отечественных "оружейных" бредокнижек 90-х P.S. Если бы хоть часть их этого было бы правдой, дедушка Шмайсер умер бы не на родине а в Удмуртии.
Combatant 2-8-2010 16:15
Что особо забавно: оружие в руках не держали, не разбирали, но готовы верить словам на чужом для них языке якобы произнесенным кемто в горячечном бреду. Открою маленький секрет: немцам вообще не стоит верить, когда речь заходит о Второй мировой. Чего только стоят отчеты о сбитых самолетах, когда на одного пилота люфтваффе приходилось сбитых самолетов больше, чем было у наших ВВС на всем участке фронта за отчетный период. Именно поэтому к середине войны в люфтваффе воспользовались советским опытом - ввели фотопулеметы.
Старую собаку новым трюкам не выучить. Что мог придумать престарелый Шмайсер, тем более что у него не было стимула? Он уже все сделал что мог: обилие мелких частей, сборка на штифтах и т.п. Почему держали? А чего не подержать? Тому же Калашникову просто так не дали бы встречаться с немцами. Немцам приносили задачи, причем не комплексные. Они что-то делали. Но подпускать их к перспективным разработкам? Тогда пришлось бы их потом ликвидировать. Для чего были нужны немцы? Для организации производства, наладки оборудования. Не фокус изобрести автомат - фокус организовать его бесперебойное производство. Что до вклада Шмайсера в АК - то тогда давайте говорить о вкладе Д.М. Браунинга в АК, ведь похожий предохранитель, закрывающий вырез в крышке ствольной коробки, он применил еще в начале 20-ого века на своей самозарядке. Да и вообще, надо упомянуть китайцев - порох-то их изобретение.
В заключение хотелось бы заметить: я прекрасно понимаю желание наших политических противников всячески принизить роль России/СССР в мировой истории и развитии технологий. Это нормальная политика. Но мне сложно понять тех, кто готов с пеной у рта отстаивать западный пропагандистский бред, вроде идентичности Штурмгевера и АК. Это уже явная самоцель, ибо логики в этом нет - все можно разобрать и посмотреть.
P.S. И все-таки, ну что кроме высокой стойки мушки и секторного магазина похожего у Штурмгевера и АК?
Combatant 2-8-2010 16:22
С 1942 года М.Т. Калашников находится на научно-исследовательском полигоне в Подмосковье по рекомендации начальника Артиллерийской академии А.А. Благонравового, где участвует в 4-х конкурсах по разработке ручного пулемета, пистолета-пулемета, карабина и автомата, что подтверждается документально. Вместе с ним в конкурсах участвуют: Симонов, Токарев, Дегтярев, Судаев, Константинов и многие другие, свидетелей, как вы понимаете, не мало. В 1947 году по итогам 2 этапа конкурса на разработку автомата, под патрон калибра 7,62, к доработке были рекомендованы 3 автомата из 9. Дословно из заключения конкурсной комиссии: <1.Все представленные на испытание автоматы не удовлетворяют ТТТ -ГАУ, и ни один не может быть рекомендован на изготовление серии. 2.Автоматы Калашникова ( со штампованной ствольной коробкой), Дементьева и Булкина, как наиболее полно удовлетворивших ТТТ, рекомендовать для доработки" Доработку произвести в полном соответствии с выводами отчета" Протокол совещания вел руководитель исследовательской лаборатории по стрелковому оружию В.Н.Зедгенизов. Дополнительные полигонные испытания 1947-1948 годов определили победителя конкурса. В решении Научно-технического совета полигона записано: <.7,62 мм автомат Калашникова под патрон образца 1943 года по безотказности работы, живучести деталей и эксплуатационным характеристикам , в основном удовлетворил ТТТ ГАУ и может быть рекомендован для изготовления серии и последующих войсковых испытаний ...>. Впервые в Ижевск Калашников прибывает в 1948 году на Мотозавод с готовым автоматом, принятым Министерством обороны к запуску первой опытной серии для испытаний в войсках. Гуго Шмайсер прибыл по репарационным мероприятиям в Ижевск в 1946 году на Ижевский машиностроительный завод, на котором Калашников появляется лишь в начале 1949 года, когда был запущен серийный выпуск автомата. Кроме того. отзывы архивные о Гуго Шмайсере свидетельствуют: "6. Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик - конструктор. От каких -либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и не умение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может. > (Из Общей характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода N74).
perepletschik 2-8-2010 16:42
quote:Originally posted by Gotfrid: Вот ссылочка по теме: особенно показались интересными выводы о скрытом саботаже Хьюго Шмайсера при разработке АК - цитирую: "Ижевск получил в руки автоматический карабин Stg-44, а сделал оружие на класс ниже - АК, полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматического огня. Называть АК автоматическим карабином, это не заслуженно льстить ему". Мм... да...
Это не выводы, а предположения. Статья понравилась. НЕ пропагандистсая Ура- статья, а скорее нейтральная, ставящая вопросы и призывающая к дисскуссиям. Хотя, я считаю, есть и маленькая провокация. Смотрите. Если мы признаем, что Хуго умышленно ( или неумышленно, заложил в конструкцию АК "подарок" то возникает сразу ряд вопросов. Что делали и где были при этом гений Калашников и его команда ( при этом и десятилетия после войны), были ли они действительно тех. грамотными специалистами и как вывод- кто делал погоду при изобретении АК и кому действительно принадлежит изобретение?
Gotfrid 2-8-2010 17:46
quote:Если мы признаем, что Хуго умышленно ( или неумышленно, заложил в конструкцию АК "подарок" то возникает сразу ряд вопросов. Что делали и где были при этом гений Калашников и его команда ( при этом и десятилетия после войны), были ли они действительно тех. грамотными специалистами и как вывод- кто делал погоду при изобретении АК и кому действительно принадлежит изобретение?
Даже если и не признаем участие Шмайсера, то грамотность конструкторов в любом случае под сомнением, по крайней мере, с точки зрения современных взглядов на концепцию автоматического карабина.
perepletschik 2-8-2010 19:17
quote:Originally posted by Combatant: Что особо забавно: оружие в руках не держали, не разбирали, но готовы верить словам на чужом для них языке якобы произнесенным кемто в горячечном бреду. Открою маленький секрет: немцам вообще не стоит верить, когда речь заходит о Второй мировой. Чего только стоят отчеты о сбитых самолетах, когда на одного пилота люфтваффе приходилось сбитых самолетов больше, чем было у наших ВВС на всем участке фронта за отчетный период. Именно поэтому к середине войны в люфтваффе воспользовались советским опытом - ввели фотопулеметы.
Старую собаку новым трюкам не выучить. Что мог придумать престарелый Шмайсер, тем более что у него не было стимула? Он уже все сделал что мог: обилие мелких частей, сборка на штифтах и т.п. Почему держали? А чего не подержать? Тому же Калашникову просто так не дали бы встречаться с немцами. Немцам приносили задачи, причем не комплексные. Они что-то делали. Но подпускать их к перспективным разработкам? Тогда пришлось бы их потом ликвидировать. Для чего были нужны немцы? Для организации производства, наладки оборудования. Не фокус изобрести автомат - фокус организовать его бесперебойное производство. Что до вклада Шмайсера в АК - то тогда давайте говорить о вкладе Д.М. Браунинга в АК, ведь похожий предохранитель, закрывающий вырез в крышке ствольной коробки, он применил еще в начале 20-ого века на своей самозарядке. Да и вообще, надо упомянуть китайцев - порох-то их изобретение.
В заключение хотелось бы заметить: я прекрасно понимаю желание наших политических противников всячески принизить роль России/СССР в мировой истории и развитии технологий. Это нормальная политика. Но мне сложно понять тех, кто готов с пеной у рта отстаивать западный пропагандистский бред, вроде идентичности Штурмгевера и АК. Это уже явная самоцель, ибо логики в этом нет - все можно разобрать и посмотреть.
P.S. И все-таки, ну что кроме высокой стойки мушки и секторного магазина похожего у Штурмгевера и АК?
Какая чушь. Мне кажется, вы невнимательно читаете( если вообще читаете) форум. Оружие в руках держал, разбирал и более... Так что знаю сколько штифтов у АК и у МР44. Cовершенно справедливо подвергая сомнению цифры "побед" германских летчиков, уверены ли Вы в 100%-ой надежности цифр pусских и англо-американских асов? Но это другая тема . Про порох вы правы и никто в мире другого не утверждает. И про Судаева нe спорят и со Стечкиным тихо а вот про Кал. -ва ( по политическим мотивам) спор не утихает. Не стоит из мухи выдувать слона- легкие могут не выдержать(это я про желание политических противников всячески принизить роль России/СССР в мировой истории и развитии технологий). Опять же другая тема. Про старую собаку. Это скорее плюс в сторону Хуго, старая собака мудрее маленького щенка. И серьезно ли ваше высказывание, что возвращение живым из плена не есть стимул? И почему бы его не ликвидировать, кого боялись? Вы пишете о стимуле и сами же себе прoтиворечите. Причем вы этого сами не замечаете, т.к. кровь кипит и за державу обидно. Поэтому вопрос- у кого больше во рту пены? Вы действительо считаете , что организовывая производство и налаживая оборудование, тупые немцы понятия не имели , что вполедствии на нем будет производится? Есть ли у вас хоть капля представления как отлажиаются процессы? О каких таинтвенных перспективных разработках идет речь? Или немецкие специалисты по конструированию оружия в Ижевске только улицы мели? Вы договорилиь до того, что заявляете будто изобрести автомат- не фокус. Такое может заявлять или человек с завышенным о себе мнением( мягко выражаясь) или действительно гений , имеющий за спиной пакеты изобретенного оружия. Вопрос: изобрели ли вы хотя бы рогатку? Если да, то пожалуйста ссылочку или номер патента. И наконец по вашему P.S. Я уже ставил вопрос и могу повторить. Что общего между Маузерами С96 и револьвером M 1878? А ведь оба принадлежат одному человеку.
НикЛенин 2-8-2010 22:11
На сколько я могу судить, Калашников после ранения работал типа в НКВД - в охране немцев. 7 классов - это проверить и выписать документы. "Конструктором" его назначили партийцы...
Естественно, что к разработке АК он не имел ни какого отношения.
Калашников это проект Сталина. Это в подтверждение того, что журналист и юрист могли сделать революцию в России. Продолжение смотрите, там ссылка ниже о Революции в России
perepletschik 2-8-2010 23:46
quote:Originally posted by Combatant: С 1942 года М.Т. Калашников находится на научно-исследовательском полигоне в Подмосковье по рекомендации начальника Артиллерийской академии А.А. Благонравового, где участвует в 4-х конкурсах по разработке ручного пулемета, пистолета-пулемета, карабина и автомата, что подтверждается документально. Вместе с ним в конкурсах участвуют: Симонов, Токарев, Дегтярев, Судаев, Константинов и многие другие, свидетелей, как вы понимаете, не мало. В 1947 году по итогам 2 этапа конкурса на разработку автомата, под патрон калибра 7,62, к доработке были рекомендованы 3 автомата из 9. Дословно из заключения конкурсной комиссии: <1.Все представленные на испытание автоматы не удовлетворяют ТТТ -ГАУ, и ни один не может быть рекомендован на изготовление серии. 2.Автоматы Калашникова ( со штампованной ствольной коробкой), Дементьева и Булкина, как наиболее полно удовлетворивших ТТТ, рекомендовать для доработки" Доработку произвести в полном соответствии с выводами отчета" Протокол совещания вел руководитель исследовательской лаборатории по стрелковому оружию В.Н.Зедгенизов. Дополнительные полигонные испытания 1947-1948 годов определили победителя конкурса. В решении Научно-технического совета полигона записано: <.7,62 мм автомат Калашникова под патрон образца 1943 года по безотказности работы, живучести деталей и эксплуатационным характеристикам , в основном удовлетворил ТТТ ГАУ и может быть рекомендован для изготовления серии и последующих войсковых испытаний ...>. Впервые в Ижевск Калашников прибывает в 1948 году на Мотозавод с готовым автоматом, принятым Министерством обороны к запуску первой опытной серии для испытаний в войсках. Гуго Шмайсер прибыл по репарационным мероприятиям в Ижевск в 1946 году на Ижевский машиностроительный завод, на котором Калашников появляется лишь в начале 1949 года, когда был запущен серийный выпуск автомата. Кроме того. отзывы архивные о Гуго Шмайсере свидетельствуют: "6. Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик - конструктор. От каких -либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и не умение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может. > (Из Общей характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода N74).
Вы это взяли из российской википедии? Вы действительно считаете, что в характеристике на Хуго должно стоять:" несгибаемый борец за свои идеи, основооложник АК"? И ( нихочу обижать) , вы бы вникали в прочитаное. Это как "От каких -либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и не умение самостоятельно конструировать" и в то же время "В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик - конструктор". Вопрос: Так работал ли он над проектами, проявив себя как конструктор или эта " старая собака" постоянно выла и симулировала? За такие двоякие характеристики расстреливать нужно ибо сеют они в массах непонятки. (6. Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет.) Это могло быть написано по ряду причин: неправильно поставленный вопрос на немецком или действительное желание Хуго "откосить". В любом случае это не является доказательством непригодности вышеназваного лица ( исключая вас, ибо привыкли вы слепо бумажкам доверять, извините). Хуго Шмайссер еще срамши в штаны бегал за своим отцом, Луисом Шмайссер, который являлся одним из ведущих сотрудников Theodor Bergmann Waffenfabrik в оружейной столице Германии городе Зуль, где тот занимался разработкой пулеметов (читайте хотя бы это кстати на русском). И достаточное , законченое для тех времен образование у Хуго было. Правда иститутского образования у него не было. А зачем ему институт, если он с молоком матери грыз болты ( не принимайте дословно). Уже в октябре 1945 Хуго привлекли к работам. Сначала в так называемой тех. комиссии Кр.А. Эта комиссия занималась изучением возможности внедрения новых нем. технологий в советские разработки).А в 1946 експериментальное контрукторское бюро Кал. выдало свой первый прототип АК. И сразу группу немцев вместе с Хуго шлют в Ижевск. Задумались? И что должен был делать Кал. - ов на заводе в Ижевске до( как вы говорите) 49 года(А Ка.- ов говорит, что в 1948?)? Зачем ему туда ехать? У него уже есть рабы, которые работу доведут до ума. И почему он появился там так поздно? Внимание! Если я изобретаю кастрюлю и она допущена к внедрению в пр.-во то я сразу, со дня разрешения, буду 64 часа в сутки( для умных- шутка) наблюдать за ходом внедрения моей кастрюли в пр.-во. А Кал. - ву это не надо или неинтересно. Он появляется там только после внедрения. Как Леонид Ильич:" Я прюиеду и паасмаатрю.." Нормально ли это? Или ему было по барабану внедрение своего чуда или он понятия не имел в тех. вопросах. И еще много вопросов. A делать второй МР44 не было смысла. Он бы в России не прижился. Задача ставилась на нечто подобное применительно к тяжелым климатическим условиям, чтобы стрелял, неважно как, но везде. И в СССР и в Европе и в Азии. И не надо говорить об идеологической диверсии. Это последний из доводов, когда другие доводы отсутствуют.
ded2008 3-8-2010 00:13
опять про калаша. автомат судаев разработал еще в 44 году. а потом неожиданно умер. так как автомат надо было запускать. то сказали что его разработал калашников. естессно он к этому отношения не имел. но сталину нужна была легенда а калашу премия. поэтому все остались довольны. только судаев ворочался в гробу и тихо матерился. вот оно чудо оружейной мысли судаева которое от вас долгое время скрывали
perepletschik 3-8-2010 00:20
quote:Originally posted by НикЛенин: На сколько я могу судить, Калашников после ранения работал типа в НКВД - в охране немцев. 7 классов - это проверить и выписать документы. "Конструктором" его назначили партийцы...
Я там не был, не знаю. Хотя где- то читал. Но считаю полнейшим бредом. Мала была пташка. Но то, что он великой скромности человек был- это несомненно. Член Союза писателей России- это вам как? При том, что он далеко не красноречив и говорит (и говорил) заученными фразами. И с наградами его много вопросов. Вообщем я лично ни единому слову этого оружейного Стаханова не верю. И правды вы от него лично никогда не дождетесь. Я не провокатор империализма , но история Калашникова, мягко говоря, попахивает.
perepletschik 3-8-2010 05:22
quote:Originally posted by perepletschik:
Я там не был, не знаю. Хотя где- то читал. Но считаю полнейшим бредом. Мала была пташка. Но то, что он великой скромности человек был- это несомненно. Член Союза писателей России- это вам как? При том, что он далеко не красноречив и говорит (и говорил) заученными фразами. И с наградами его много вопросов. Вообщем я лично ни единому слову этого оружейного Стаханова не верю. И правды вы от него лично никогда не дождетесь. Я не провокатор империализма , но история Калашникова, мягко говоря, попахивает.
А может и правда НКВД? Немножко о биографии( ). ...По окончании седьмого класса с позволения родителей вернулся на Алтай, в Курью, но устроиться на работу не смог.... Это как это, сосланый сын врага народа самовольно, т.е. с разрешения родителей, а не органов НКВД, выезжает обратно на родину. Мало того, гуляет себе спокойно, ищет работу там, откуда их совсем недавно выслали. И никто его не тревожит. Мало того , он еще 1год там учится и снова спокойно возвращается к матери. Село Курья -Москва да и только. Густонаселенная метрополь. И какую работу мог найти себе там молодой пацан? Косой махать да коровам хвосты крутить. ...решил вернуться к матери и отчиму в Сибирь, где, подправив дату рождения в документах, получил паспорт... В Сибири, в паспортном отделе( органы НКВД) получает липовый паспорт?! Везет же людям! И вообще парень геройский. Не боится! ...после повторного возвращения в Курью, впервые знакомится с устройством оружия, разобрав собственными руками пистолет браунинг... Откуда в с. Курья браунинг? Или у бандюганов или у НКВД. Теперь немного потеплело. Он же не с отцом жил, а с отчиом. А если допустить, что отчим из Органов , то все становится на свои места. И вся его ( Кал.) храбрость свободного разгуливания и подделка документов. Причем отчим должен быть офицером НКВД как минимум среднего звена. Или сам Калаш. добровольно сотрудничал с органами и командировался в с. Курья для выяснения лиц неблагонадежных. .... В 18 лет покинул родное село и переехал в Казахстан, где начал работать учетчиком в депо станции... В 18 лет- учетчик, лицо ответственное. Это вам не гайки крутить. Учетчиков не любили и боялись. Это маленькие боги и одновременно первые кандидаты на растрел. А он так свободно общается с машинистами, токарями, слесарями? Наверное приворовывали вместе . И именно теперь депо укрепило интерес Михаила к технике. Т.е. до этого он еще , я так понимаю гением не был и только теперь зарождаются.... Тфу. Биография для лохов. Сил нет. Жукова приплели( пиар ход). Наверняка биография берет начало от Никиты Сергеевича и Георгия Константиновича. Но самое для меня интересное.... Пригодились также советы одного лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ, хорошо знавшего системы стрелкового оружия и историю их создания... Вообще отстой. Даже обьяснять не хочется
Combatant 3-8-2010 17:06
Жара. У людей начался поток сознания. Мне за державу не обидно. Мне, если честно, плевать. Но пытаться доказать откровенный бред... Особенно понравилась статья с фотографией AUG77, обозначенной как "современное оружие". Кто использовал в поле, тот поймет всю ее "современность". Провакацией показались фотокрафии прототипа АК 46-ого года и Штурмгевера. Но дело даже не в этом. Итак, сместим акценты, является ли AR-15 разработкой Шмайсера или все-таки Стоунер такой гений, что все придумал сам? Штурмгеверы и документацию на них вывозили и в США (а еще ракеты, оборудование и т.п.). Вот посыл для "исследователей" разоблачить тайну. Круче только попытка доказать, что американцы не высаживались на Луну.
Оставьте Шмайсера в покое. В финальном АК немцев не более, чем в промежуточном патроне, идею которого высказывал еще в 10-ые годы Федоров. Гораздо больше там наших конструкторов, чьи решения комиссия ГРАУ просто приказывала реализовывать в наиболее перспективном образце.
P.S. Про пилотов: советским пилотам сбитый самолет противника засчитывали только на основании свидетельства других пилотов из группы, и кадров с фотопулемета. Причина проста: за сбитые самолеты платили деньги и давали ордена.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
