quote:Originally posted by :ЛЕНЭНЕРГО прикупил себе, чтобы разобрать и посмотреть
Какой именно?
ЛЕНЭНЕРГО 19-09-2011 21:54
Обычный пока,
схема Спайдер, в мастерской лежит. И колба к нему литровая, в хозяйстве
не помешает. Соленоид не есть самоцель, а только средство, один из
вариантов электроклапана. Должно быть решение конструктивно проще и
интереснее. Не преодолевать давление ударом навстречу, а освободить
сжатый воздух, чтобы он сам себе путь открыл. И закрыл, толкнув метаемое
тело с заданной скоростью. Всего-то делов, придумать, как это сделать! С
уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
arthuru 01-10-2011 12:17
электромагнитный клапан нарисовал тут, может боян
недостатки нужен мощный импульс
достоинства быстродействие нет трущихся поверхностей, надежность короткий, хорошо для булки малый объем перед пулей большая пропускная способность нет удара прост
RICCI 01-10-2011 11:03
Без удара не обойтись, мембрану такое давление давит, да и уплотнитель выдует.
Vadim Nord 01-10-2011 11:40
Зазор между мембраной и магнитом, надо меньше.Около 1мм. Не должна быть слишком тонкой. Что бы не изгибалась, срабатывая. Пружина - "тарелка". Одна. Уплотнение из паза должно выступать на 10,20% толщины. Тогда не выдует.
DiMiTs 01-10-2011 23:59
От себя: при
моделировании безударного электромагнитного клапана (в femm) мне удалось
"выжать" максимум 300Н при зазоре между такой "мембраной" и
магнитопроводом в 0,5мм. Но и для этого энергия нужна чудовищная (в
габаритах ружжа) - 10000мкФ х 100В. А для нормальной стрелялки эта сила доходит до 1кН. Такую силу сорвать без удара вписавшись в габаритах ружжа просто нереально. Но на удержании такой электромагнит (когда магнитопровод замкнут) дает силищу чудовищную - вспомним магнит домофона. Т.е.
после полного открытия такого клапана (если удастся его открыть)
закрывается он хуже - энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать,
иначе магнит будет "держать". Как итог, я бы не стал делать
безударную конструкцию при классическом ударнике (я имею ввиду не
разгруженном) - это бесполезно, разве что с собой таскать чемодан
батареек и кондеров ))
Vadim Nord 02-10-2011 10:03
Согласен. Эта схема безпонтова! Ударник, рулит!
arthuru 02-10-2011 22:04
quote:Originally posted by DiMiTs: От
себя: при моделировании безударного электромагнитного клапана (в femm)
мне удалось "выжать" максимум 300Н при зазоре между такой "мембраной" и
магнитопроводом в 0,5мм. Но и для этого энергия нужна чудовищная (в
габаритах ружжа) - 10000мкФ х 100В. А для нормальной стрелялки эта сила доходит до 1кН. Такую силу сорвать без удара вписавшись в габаритах ружжа просто нереально. Но на удержании такой электромагнит (когда магнитопровод замкнут) дает силищу чудовищную - вспомним магнит домофона. Т.е.
после полного открытия такого клапана (если удастся его открыть)
закрывается он хуже - энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать,
иначе магнит будет "держать". Как итог, я бы не стал делать
безударную конструкцию при классическом ударнике (я имею ввиду не
разгруженном) - это бесполезно, разве что с собой таскать чемодан
батареек и кондеров ))
интересно,
а зависит ли мощность импульса от диаметра мембраны и соответственно
сердечника соленоида? если увеличить диаметр по идее втягивающая сила
должна увеличится при то же энергии импульса, или я ошибаюсь?
ускорить закрытие клапана не сложно. второй соленоид со стороны пули. и сброс энергии основного соленоида во второй закрывающий
DiMiTs 03-10-2011 10:36
quote:Originally posted by arthuru: интересно, а зависит ли мощность импульса от диаметра мембраны и соответственно сердечника соленоида?
Конечно, зависит. Тут все имеет значение, но есть золотая середина. Без моделирования ее очень долго искать.
quote: если увеличить диаметр по идее втягивающая сила должна увеличится при то же энергии импульса, или я ошибаюсь?
Может
увеличиться, но может и уменьшиться. Такие предположения - гадания на
кофейной гуще )). Здесь поможет только моделирование, максимально
приближенное к реальности, или бесконечные эксперименты (если время и
большой запас заготовок металла позволяет это сделать).
quote: ускорить закрытие клапана не сложно. второй соленоид со стороны пули. и сброс энергии основного соленоида во второй закрывающий
Не
все так просто - токи тут немалые, поэтому несмотря на невысокие
индуктивности времени нужно много, чтобы перекачать энергию из одной
катушки в другую. В этом случае гораздо быстрее работает тупое
закорачивание катушки на обратный диод или на маленькие резистор (им
может быть полевик), но ЭМИ в этом случае возникает просто чудовищное! Посторюсь:
чтобы открыть классический клапан без удара нужна немыслимая энергия в
габаритах ружжа - на порядок больше, чем для классического
электроударника. В любом случае, удачи ))
иваныч 03-10-2011 10:52
Конусный сердечник и
магнитопровод в разы увеличивает сечение магнитного поля и уменьшает
расстояние между полюсами, не забываем о КПД электродвигателя
постоянного тока более 95%.
DiMiTs 03-10-2011 11:45
quote:Originally posted by иваныч: Конусный сердечник и магнитопровод в разы увеличивает сечение магнитного поля и уменьшает расстояние между полюсами
Не
все так просто - такой магнитопровод тяжелее, а двигать нужно его очень
быстро: для нормального открытия клапана его ускорение достигает 2000
м/c^2. Поэтому с ростом массы растет сила, которую он должен
обеспечивать для такого же быстрого открытия клапана, т.е. одно другому
противоречит. Это также не панацея.
quote: не забываем о КПД электродвигателя постоянного тока более 95%.
Вы
говорите о КПД самого двигателя (т.е. магнита в нашем случае), а о КПД
системы перекачки энергии в катушку их силового кондера тут речи нет. Для электроударника от силы 20% энергии кондера идет на пользу, для безударной системы и того меньше. Дело
в том, что в действительности ток через катушку не может измениться
скачком (в реальности его форма в нашем случае похожа на колокол).
Поэтому максимальная сила отрыва клапана развивается не сразу, а спустя
некоторое время, за которое часть энергии ушла "на прокачку" катушки,
рассеялась на проводах, ушла в "эфир" )) Еще не забывайте о зазоре как минимум в 1мм, а такой зазор значительно уменьшает силу такого соленоида. К примеру, соленоид может удерживать 1 кН, а при зазоре 1мм он уже с трудом оторвет 50..100Н.
Я, конечно, не отрицаю, что это возможно - безударный клапан, но повторюсь - габариты девайса будут просто чудовищными.
Вспомните
самодельные гаусс-пушки, в них энергия вылетающего снаряда от силы
достигает нескольких джоулей (и то в редких аппаратах), КДП - доли
процентов.
Если вы готовы таскать с собой аппарат весом под 10 кг - ради бога, таскайте ))
RICCI 03-10-2011 11:50
А если рычаг, соотношение плеч подобрать.
иваныч 03-10-2011 12:03
КПД преобразователя
легко запрыгивает за 90% при простейшем блокинг-генераторе, ЭМ прямого
действия по любому откроет клапан быстрее чем разгоняемый пружиной
ударник. Остатки накопленной энергии надо возвращать в систему,
необходимо также помнить о неодимовых магнитах.
RICCI 03-10-2011 12:07
quote:Originally posted by иваныч: необходимо также помнить о неодимовых магнитах.
вот ими и разгрузить клапан
DiMiTs 03-10-2011 12:22
quote:Originally posted by иваныч: КПД преобразователя легко запрыгивает за 90% при простейшем блокинг-генераторе...
Я
уже не хочу с вами спорить: мои изыскания - моделирование и
практические эксперименты - в этом вопросе дают однозначный ответ -
электроударный клапан значительно эффективнее безударного (для обычного
неразгруженного клапана), в разы! Но я буду рад, если у вас получится наборот )))
quote: ЭМ прямого действия по любому откроет клапан быстрее чем разгоняемый пружиной ударник.
Не
факт, однако, если скорость открытия клапана для вас имеет большее
значение, чем значительное увеличение массы ружжа, то пусть будет
по-вашему
DiMiTs 03-10-2011 12:29
quote:Originally posted by RICCI: А если рычаг, соотношение плеч подобрать.
Тогда
растет зазор пропорционально соотношению плеч. А это сильно уменьшает
эффективность такого электромагнита (пропорционально квадрату
расстояния, если я не ошибаюсь). К тому же, усилия на таком рычаге
просто чудовищные (особенно на вал), и сюда же добавляется вес рычага,
который хоть и немного, но все же увеличивает инерционность системы -
растет время открытия клапана. По-моему, это тожн не панацея.
Vadim Nord 03-10-2011 12:52
quote:Originally posted by DiMiTs: К примеру, соленоид может удерживать 1 кН, а при зазоре 1мм он уже с трудом оторвет 50..100Н.
Это с потолка(50..100Н)? Откроет клапан по любому. Там надо то всего порядка 300Н.
quote:Originally posted by DiMiTs: энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать".
Энергия самоиндукции уходит просто в источник. Через диод. Когда ключ закрывается.
иваныч 03-10-2011 13:17
Увеличение площади
магнитного потока с уменьшением зазора достигается довольно просто, у
линейного двигателя КПД тоже не самый плохой.
DiMiTs 03-10-2011 13:31
quote:Originally posted by Vadim Nord: Энергия самоиндукции уходит просто в источник. Через диод. Когда ключ закрывается.
Через диод она просто закорачивается, в источник она уже не идет. Если только речь идет не о мостовой схеме или схеме косого моста (предпочтительнее), а о обычном ключе с ОК )
DiMiTs 03-10-2011 13:35
quote:Originally posted by Vadim Nord: Это с потолка(50..100Н)?
Да - точных цифр я не помню.
quote: Откроет клапан по любому. Там надо то всего порядка 300Н.
Ну, ежели на 100 атм, при проходном 7мм. А если речь идет о прямотоке (до 300 атм), то при проходном 8мм (для пап и дедов) усилие уже 1,5кН! Для пекалей такая конструкция может и проканает, но пекаль будет тяжелый и увесистый, отбиваться можно будет )) Зато точность за счет веса будет выше, но недолго - пока рука не устанет ))
Crosman1600 - старый шаромёт
))
