quote:Originally posted by Vadim Nord: Не стОящее дело.
Чтобы подтвердить это или опровергнуть, надо сделать и посмотреть на результат.
ivik 21-02-2011 21:06
вот стоящее дело у газонокосилки замедлителя нет к сожалению а так ничего пожарить было бы прикольно
Vadim Nord 21-02-2011 21:19
quote:Originally posted by ivik:
Круто!!
dudis 21-02-2011 21:38
quote:Originally posted by Vadim Nord: Круто!!
такой и прицел не нужен
zevs1 22-02-2011 10:35
Отличный аппарат,серия будет?
Vadim Nord 22-02-2011 11:16
&&Вот
она готовая мечта городского кроухантера - мощная, компактная
самозарядная стрелялка. Да еще с большим запасом выстрелов. Магазин выстрелов на 30 да и объем резика на столько же. Отстрелял
магазин - заряди его и резик задуй. При такой иделологии получается что
и манометр не нужен - а это опять же сокращение и длины и веса. Ну мало 30 выстрелов - можно и резик на два магазина сделать - все равно трудно ошибиться. Вообще-то и 30 выстрелов обычно хватает на одну вылазку, если бездумно не стрелять в "белый свет".&&
Концепция, что надо!
dudis 22-02-2011 13:52
quote:Originally posted by zevs1: серия будет?
А зачем Вам серия?
Victor620 22-02-2011 17:56
quote:Originally posted by dudis: Вот, вот. Это и не только это мне и подсказывает, что идея здравая. И вполне осуществимая.
Кстати
Виктору 620 до реализации один шаг. Он уже сделал клапанный узел
перпендикулярно стволу. Осталось вкрячить такой магазин вместо
муссоновского.
Первый шаг уже сделан,
вот собственно. Мысли работают в одном направлении, только у меня это
будет, просто многозарядка. От стандартных булок уже тошнит, поэтому
внешний вид такой ближе к Стимпанку. Приклад быстросъемный, по сути это
пистолет-карабин.
Victor620 23-02-2011 08:10
А в ответ тишина, только мертвые с косами стоят... Постепенно буря аплодисментов и криков "браво" стихла, хочу задать если можно серьезный вопрос , создателю "супермашинки".
Все же технику безопасности никто не отменял, меня интересует как
реализован предохранитель, почему он выполнен на одном ползунковом
переключателе совместно с переключателями режимов огня, и что делать
пользователю, если к примеру в силу каких то форсмажорных обстоятельств
электроника умрет, как снять с боевого взвода ударник с пулей в стволе? Может быть уже эту тему обсудили, дайте ссылку. Читать все с начала лень.
Vadim Nord 23-02-2011 09:07
quote:Originally posted by Victor620: От
стандартных булок уже тошнит, поэтому внешний вид такой ближе к
Стимпанку. Приклад быстросъемный, по сути это пистолет-карабин.
Дизайн, интересен. Не затаскан. Оригинален.
Victor620 23-02-2011 10:30
Вопрос по
предохранителю не праздный, совсем недавно у нас случился самострел из
Велеса, человек прострелил себе палец, кость не задело, хотя калибр
тоже папский, как это произошло в подробностях не знаю, по видимому
человек не выполнил правила т.б. . Пистолет имел один недостаток, после
взведения и постановки на предохранитель все было как надо, но при
снятии с предохранителя происходил выстрел. Это я к тому что простое
обесточивание спускового крючка, когда взведенный ударник висит на
шепталах и пуля находится в стволе в данной схеме крайне опасно, все же
как ни крути от одной пульки человек получил шок на всю жизнь, а что
будет от трех и не в палец?
Vadim Nord 23-02-2011 11:09
Ставим на "одиночный", удерживая рукоятку ударника, жмём на спуск и плавно рукоятку перемещаем, вперёд до упора. Т.о. механизм снят с боевого взвода.
Victor620 23-02-2011 12:30
quote:Originally posted by Vadim Nord: Ставим на "одиночный", удерживая рукоятку ударника, жмём на спуск и плавно рукоятку перемещаем, вперёд до упора. Т.о. механизм снят с боевого взвода.
Все это так , пока батарейка жива, давайте рассмотрим такую ситуацию,
счастливый обладатель этого пулемета забрел в лес, увидел дичь, дал
короткую очередь, пуля в стволе ,ударник взведенный повис на шепталах.
Стрелок видит что после первой очереди вся стая дичи рухнула с дуба,
достреливать барабан нет смысла, ставит на предохранитель ползунок
сдвигает до упора на себя, с пробуксовкой стартует в направлении дуба,
подскальзывается и падает в лужу, супермашинка нахлебалась под завязку
воды, все электрическое коротнуло и сдохло. Второй момент ползунок можно не довести до упора по рассеянности или при
ходьбе веточкой его сдвинуть слегка вперед. Т.е. вроде бы и на
предохранителе, но на самом деле стрельба одиночными или очередью. Все же у пулемета с таким механизмом и такой начинкой должен быть настоящий предохранитель, механический.
В моем "драндулетике" все электрическое включая ударник, выключатель -
предохранитель спрятан в углубление, дополнительно еще ключ зажигания.
В случае подобной ситуации ничего не сорвется и не стрельнет, просто
вся хрень перестанет работать, потому что нет боевой пружины, нет
системы шептал и рукояточка всего одна, и передергивание затвора
производится с усилием в несколько грамм ... это уже не по теме.
Vadim Nord 23-02-2011 15:40
quote:Originally posted by Victor620: Все это так , пока батарейка жива
Да. В этом, один из минусов, электронной системы. Хотя, в случае управления только шепталом, расход энергии, весьма невелик. Батарейки, думается мне, должно хватить, не менее чем на год.
Платы с элетроникой, покрываются лаком. Многослойно. Воды они не боятся. Можно и вовсе, эпоксидкой залить. Этакий брусок получится.
Фиксация чёткая переводчика огня, не есть проблема.
Как и устройство настоящего механического предохранителя.
Victor620 23-02-2011 16:10
Всеже
грамотнее наверное было сделать предохранитель механическим вот как
например на этой миллион раз виденной всеми на Ганзах схеме. Обратите
внимание ни при каком практически раскладе (окисление контактов
батарейки, микротрещина в лаковом покрытии платы, сдохшая китайская
микросхема и т.д. и т.п.)ударник не пробьет боевой клапан, т.е. случайный пулеметный выстрел исключен.
Кстати если бы в Велесах, Эдуард сделал бы нечто подобное, было тоже
неплохо во всяком случае лучше чем сейчас, а то я тут читал как один
пользователь поднатужился нажимая на спуск при включенном
предохранителе и сломал зацеп на шептале. На месте Михаила я бы
отозвал этот аппарат и поставил бы настоящий предохранитель , все же
безопасность людей дороже, пусть ничего подобного никогда и не
произойдет, но согласитесь это возможно. Или как вариант отправить
дополнительно этот предохранитель, под него по сути нужно просверлить
одно отверстие в ствольной коробке. Еще раз хочу подчеркнуть
пулемет с такой энергетикой это очень серьезно, поэтому предохранитель
должен быть и работать даже при условии что аппарат берут за ствол и
бьют им об дерево.
RICCI 23-02-2011 16:29
Victor620 почему бы
вам не сделать свою тему где вы описали бы свою электронную
многозарядку, аппарат очень интересен даже хотя-бы потому что сделан на
основе запчастей из дрозда, встречал вашу многозарядку в разных темах,
информация скудная, хочется побольше узнать.
Victor620 23-02-2011 17:11
quote:Originally posted by RICCI: Victor620
почему бы вам не сделать свою тему где вы описали бы свою электронную
многозарядку, аппарат очень интересен даже хотя-бы потому что сделан на
основе запчастей из дрозда, встречал вашу многозарядку в разных темах,
информация скудная, хочется побольше узнать.
Любая работа должна быть в радость, аппарат этот собрал пострелял
немного и разобрал, валяется сейчас. Не лежит душа, нет желания его
обратно собирать. В целом получил что и ожидал,сделал для себя кое
какие выводы, но не хочу больше заниматься электрострелялками, отчасти
по причинам что описал выше. В целом ничего особенного поэтому и открывать эту тему не хочу.
calya 23-02-2011 23:21
Чисто
теоретически, процент вероятности непроизвольного выстрела(или
выстрелов) имеется даже у самых сверх проверенных и надёжных систем. Так уж устроена природа всех систем. У этого аппарата она(вероятность) естественно больше. Солидарен с Victor620 что предохранителю в автоматах (при проектировании)надо уделять огромное значение.
dudis 23-02-2011 23:23
Вообще-то сегодня 23 февраля. Поэтому разрешите поздравить Вас всех с праздником.
А теперь по теме. На
машинке есть две рукоятки. Одна на досылателе, другая на ударнике. И
как тут уже написали, нажав на спуск и при этом придержав за рукоятку
ударника, машинка снимается со взвода. После того, как машинка снята со
взвода таким образом, самопроизвольный выстрел не возможен. Не возможен
в принципе. Ни при каком положении переключателя режимов. Кроме этого
есть режим предохранителя на переключателе. В этом режиме схема
обесточивается. Конденсаторов в схеме нет. Соответственно не может
произойти разряд на обмотку электромагнита, управляющего шепталом. И
это тоже дополнительный элемент безопасности схемы. Таким образом,
получается, что машинка имеет и механическую, и электрическую защиты от
случайного выстрела. И делать еще что-то, считаю не целесообразным. По
переключателю режимов. Во многих известных мне образцах боевого
автоматического огнестрельного оружия существует один переключатель. И
у него три положения. Предохранитель, одиночные, очередь. Наверное
конструкторы и пользователи такого оружия думали о безопасности, и
система с одним переключателем режимов показалась им достаточной. Иначе
бы уже давно функции переключения режимов стрельбы и предохранителя
разделили. Однако этого я не наблюдаю. В переключателе режимов,
установленном на этой машинке, положение фиксированное. Движок
переключателя стремится занять фиксированное положение. В промежуточном
положении контакта нет. По крайней мере, покупая переключатель, я
просил именно такой. Victor620 правильно описал ситуацию,
возникающую при разряде батареи. То есть, возможна ситуация, при
которой батарея разрядилась, а ударник остался на взводе. Да, в этой
машинке, в таком случае, нет простого способа снять ударник со взвода.
Честно говоря, я не знаю, стоит ли предусматривать снятие ударника со
взвода в такой конструкции, потому что рычаг шептала сделан таким
образом, что пружина ударника его расклинивается. У шептала,
управляемого электромагнитом, есть только два положения, и не может
быть такой ситуации, которая возможна в некоторых механических
спусковых механизмах, когда стрелок нажимает на спусковой крючок, а
затем отказывается от выстрела, при этом, шептало не возвращается в
исходное положение и любой случайный удар по винтовке приводит к
выстрелу. В электрической схеме такого быть просто не может. Грубо
говоря, есть два положения шептала - включено; выключено - без
промежуточных. А так как в машинке применена батарея достаточно большой
ёмкости, и потребление электромагнита на шептале не большое, запаса
энергии в батареи должно хватать очень надолго. И никто и ничего не
мешает подзарядить аккумулятор перед серьезной вылазкой на природу. За любыми стрелялками надо следить, и это прописная истина. Как
Вы уже писали, наличие механического предохранителя, в отдельных
стрелялках, не дает гарантии безопасности. Красочно описав случаи
самопроизвольной стрельбы при снятии с предохранителя. А вообще, я
считаю, что поставь хоть два десятка предохранителей и <ключей
зажигания>, по закону подлости всегда найдется ситуация, в которой
не сработает ни один из предохранителей. Так что при любой самой
совершенной системе предохранения правила т.б. никто не отменяет. А
самый главный предохранитель должен находиться не на стрелялке, а в
голове пользователя.
Открытый прицел глазами любителя
