Ну и то что резинка у тебя при этом удерживает 60кгс - тоже вызывает улыбку. == ну для этого собственно и есть регулируемое стравливание в интегрированную часть. На выдув резинки влияет два фактора - динамический и статический. Динамический - то что бьет в клапан .. статический - то что выталкивает клапан через некоторое время когда двления перераспределены в камерах. С динамическим сложно бороться - если резинку выплевывает уларпом струи с этм можно бороться только дросселями перед клапаном , со статическим бороться можно дренажем. Но как я уже говорил - любое увеличение доклапанного объема увеличивает басистость модера.
Vadim Nord 29-08-2011 23:39
quote:Originally posted by Marniftarr: но это нам не надо.
А что нам надо? ))
Marniftarr 29-08-2011 23:39
А зачем делать так что бы струя прилетала в дренаж??? === Ну по конструкции дренаж (0.5мм) находится ву стенке клапанного стакана , куда упирается резинка. Там других отверстий не сделать .. можно в бок - прямо в трубе модера , но пожалуйста задемпфируй дренаж отдельной деталькой. Иначе сцать громко будет. А так дренаж прямо в доглушающую камеру , где он достаточно хорошо глушится.
Marniftarr 29-08-2011 23:41
А что нам надо? )) === Нужна технология. Чтобы сделал и забыл. Причем сделал с прогнозируемым результатом. Поэтому войлок и мягкие материалы пока для моделирования.
Fake 29-08-2011 23:43
quote:Originally posted by Marniftarr: Ну по конструкции дренаж (0.5мм) находится ву стенке клапанного стакана , куда упирается резинка. Там других отверстий не сделать .. можно в бок - прямо в трубе модера , но пожалуйста задемпфируй дренаж отдельной деталькой. Иначе сцать громко будет. А так дренаж прямо в доглушающую камеру , где он достаточно хорошо глушится.
Сделай лабиринтный дренаж на внешнем радиусе седла. Хочешь - мелкую резьбу резани, хочешь гровером пройдись. И струя в дренаж не прилетит и выходить он будет в доглущающую камеру. и сверел мелких искать не надо
Marniftarr 29-08-2011 23:46
Сделай лабиринтный дренаж на внешнем радиусе седла. Хочешь - мелкую резьбу резани, хочешь гровером пройдись. И струя в дренаж не прилетит и выходить он будет в доглущающую камеру. и сверел мелких искать не надо === МОжет быть. но видится такая конструкция - прстое отврестие и набалдажник из твердопористого. И все... просто мороки с лабиринтами много. Хочется технологичнее как то ..моделирование уже на завершающей фазе.
Fake 29-08-2011 23:47
quote:Originally posted by Marniftarr: ну для этого собственно и есть регулируемое стравливание в интегрированную часть. На выдув резинки влияет два фактора - динамический и статический. Динамический - то что бьет в клапан .. статический - то что выталкивает клапан через некоторое время когда двления перераспределены в камерах.
Да я показал что у него давление намного ниже того о котором он пишет. Посчитай максимальное статическое давление в предклапанной камере. Энергию пули умножаешь на удельный расход. Получаешь объем выхлопа за выстрел. Считаешь объем предклапанной камеры. Объем выхлопа делишь на объем камеры и получаешь максимальное статическое давление после закрытия клапана и выравнивания давления.
Vadim Nord 29-08-2011 23:49
quote:Originally posted by Marniftarr: со статическим бороться можно дренажем.
Дренаж работает, медленно. Порядка на три медленнее выстрела. В первом приближении, можно считать давление в запертом модере - неизменным и не влияющим на работу РК.
Marniftarr 29-08-2011 23:55
Что это даст ? Просто цифры.. мы не знаем на каком давлении выплевывается резика. На это влияет и материал и форма клапана. Со статическим давлением надо бороться и как можно быстрее после выстрела. Сейчас это делается регулируемым сбросом в интегрированную часть. Но есть мысль попробовать сбрасывать давление из предклапанной части не в интеграл , а сразу в атмосферу через "распылитель" например от аквариумного компрессора (пока в качестве модели) . Если стравливание будет бесшумным - от регулируемого отверстия в интегральную часть можно отказаться , а отверстие дренажа сделать большим для мгновенного стравливания.
Fake 30-08-2011 12:03
quote:Originally posted by Marniftarr: Что это даст ? Просто цифры..
Это даст знание что бы не повторять за Капитаном глупости
quote:Originally posted by Marniftarr: Со статическим давлением надо бороться и как можно быстрее после выстрела. Сейчас это делается регулируемым сбросом в интегрированную часть. Но есть мысль попробовать сбрасывать давление из предклапанной части не в интеграл, а сразу в атмосферу через "распылитель" например от аквариумного компрессора (пока в качестве модели).
Ну наконец-то Добрались до прямого сброса в атмосферу Можешь попробовать распылитель. Потом доберешься до просто тонких отверстий.
Vadim Nord 30-08-2011 12:06
quote:Originally posted by Marniftarr: Но есть мысль попробовать сбрасывать давление из предклапанной части не в интеграл , а сразу в атмосферу через "распылитель" например от аквариумного компрессора (пока в качестве модели) . Если стравливание будет бесшумным - от регулируемого отверстия в интегральную часть можно отказаться , а отверстие дренажа сделать большим для мгновенного стравливания.
Отверстие в интгр. части я заглушил. Почти. И всё равно шипит. Секунды три. Довольно сильно. И возле уха. С фильтром - интересно! Как сделаешь, напиши.
Marniftarr 30-08-2011 12:11
Это даст знание что бы не повторять за Капитаном глупости == Так я и не говорил про цифры - честно я знаю примерно что там не 0 и не 200 атм :-)
Потом доберешься до просто тонких отверстий. === Ну так на то и экспермент чтобы эксперементировать! Тонкие отверстия уже опробованы 0.5 мм тоньше не могу ) - шипят зараза. При выстреле с ними усиливется чих , даже если на них наклеен толстый кусок волойка. С волоком чих становится глуше , но он есть и довольно громкий нежли без отверстий вообще. Распылитель это и есть тысячи микроотверстий тоньше волоса. Технологичнее рассверлить одно большое и втсавить в него распылитель . все это естественно будет внутри модера , а не как болтающийся наболдажник. Выкоротаю время обазательно попробую все варианты. Сейчас туго с этим.
Fake 30-08-2011 12:18
quote:Originally posted by Marniftarr: Тонкие отверстия уже опробованы 0.5 мм тоньше не могу
Игла шприца 0,6мм внутренний около 0,2. Можно попробовать вставить ее в твой дренаж.
Marniftarr 30-08-2011 12:59
Андрей.. все это уже опробовано. Тут лавируешь между домашними технологиями и вожможностями. Задача - быстро за доли секунды и главное бесшумно стравить воздух из мизерного объема . Заметь в модере на чизенке перед резинкой нет ниодной перегородки , а резинка находится в 2 см от ДС. несложно посчитать объемчик предклапанной части где запитареся весь объем воздуха при внутреннем диаметре трубы всего 20 мм. Но клапан не выплевывается , потому что воздух мгновенно сбрасывается через довольно большое (около 3мм) отверстие в интегрированную часть , у которой уже объем большой. Если сделать это отверстие 0.5 мм - клапан будет выстреливать. Если убрать интегрированную часть и направить отврестие в атмосферу - вся струя отразившись от клапана попрет в это очко с диким грохотом и никаким волойком его не заглушить. Сейчас по сути интегрированная часть служит заглушкой для этого отверстия через которое сливается воздух в интегрированную часть. То мелкое 0.5 мм очко что в клапане - это совсем другое . Оно служит для медленного стравливания всей системы вцелом. Но и оно заглушено войлоком , поскольку стравливание довольно неприятное для стрелка , хотя и не слышно уже с одного метра.
Тсак вот распылителем я хочу избавиться от отверстия в интегрированную часть и вообще избавиться от нее , избавиться от мелкого дренажного отврестия в клапане и стравливать воздух сразу в атмосферу , но стравливание должно быть очень быстрым , иначе клапан будет выстреливать , а это отверстие не меньше 2 мм и при мизерном объеме предклапанной части не одно. Задача - как сделать бесшумным стравливание воздуха давлением в 30 атм через отверстие 2мм ? да так , чтобы оно стравливалось мягко ,быстро абсолютно бесшумно без каких либо ощущений. Пока лучше чем распылитель на основе жесткого пористого материала я ничего не нашел..Это технлогично и не надо мучаться с большим количеством мелких отверстий - они уже "просверлены" и имеют миллионы лабиринтов. Хотя конечно если делать все это на заводе - там могут сделать подобие распылиеля - нафигачат отверстий тыщу диаметром 0.1 мм и работать будет также.. Только дома это не сделать.
Fake 30-08-2011 01:07
quote:Originally posted by Marniftarr: Так вот распылителем я хочу избавиться от отверстия в интегрированную часть и вообще избавиться от нее , избавиться от мелкого дренажного отверстия в клапане и стравливать воздух сразу в атмосферу
Вот оно что... Попробуй, конечно, но что-то мне не верится в успех этой затеи.
ximikbga 06-10-2011 13:52
Всем привет.мои 5 копеек.
модер:длинна -200мм нар.диам. -31мм внутр.диам. -27мм Резинка от фегни для затерания шпаклевки(цена куска 25*14см - 30р, толщина 8мм) использую 2 слоя склеенных между собой.диаметр отверстия в резинки 6мм верхнию резинку немного ножницами под конус. Глушит отлично - только небольшое шипение и звук удара ударника. автару резинки респект и уважуха
Vadim Nord 06-10-2011 17:05
Поздравляем! А бигуди то, зачем? Без них отлично глушит! ))
Атавизьм.
ximikbga 10-10-2011 09:00
пробовал и с бигудями и без, глушит одинаково приятно. Понравилось именно с бигудями сам модер меньше звенит.
Vadim Nord 10-10-2011 09:17
Звенит потому что первая шайба железная. Сделай из дерева, с тугой посадкой в трубу модера. Звенеть не будет. Глухо! ))
Dudis (25) -Квадратиш практиш гуд
