quote:Originally posted by killsniper: Не могу понять, что за фигня... Сегодня в гараже снял с верстака тиски (4-5 кг), поставил на стул, зажал в них свой 651. Где-то
на расст. в 4 м. поставил мишень. В итоге - Гамо Про Магнум поп.
рассеивания ~30мм, ДЦ - ~15мм по вертикали и <10мм по горизонтали,
шары томского ЗМС - 12-15мм.
Что это - корявый пистолет,
кривые руки или всё вместе? Может ли это быть из-за того, что ГПМ долго
- почти месяц - ездили в сумке и "стёрлись", из-за чего не врезаются в
нарезы или срываются с них? Видимой несоосности барабана со стволом нет
(смотрел лаз. указкой и стрелял в ведро с водой) Есть несоосность
перепускного отверстия клапана с таковым корпуса и отверстия в корпусе
с барабаном и стволом, плюс болт крепления кожуха затянут не до конца -
обшибся с толщиной мет. кольца под ствол немножко.
Здесь писали, что с 10-12 м результат был немногим хуже, чем у меня с 4х... В чём косяк? Помогите пжалста.
Тиски
надо не поставить на стул, а закрепить жестко, можно и с упора
пострелять для проверки. Несоосность нельзя увидеть если смотреть и
лазить указкой, это десятые доли милиметра, несоосность в 1мм срежет
пол пули. Несоосность проверить несложно выстрелив в воду или в вату и
посмотрев на следы от нарезов, если с одной стороны есть полумесяц
глубиной как след от нареза значит несоосность есть. Но даже в таком
состоянии пистолет обычно способен на 2см на 10 метров. Попробуй еще с
пулями поэксперементировать, попробуй гамо олимпик.
killsniper 11-06-2006 17:46
Спасибо. В воду я стрелял, как я писал выше, следы от нарезов одинаковы по всему диаметру. Впринципе, при провороте барабана тиски могли и скакать немножко - не исключено...
В
общем, наверное, буду просить в ментуре, чтобы с их приспособ
отстрелять, или у охранников. В гараже нормальный станок ладить - дело,
ИМХО, неблагодарное.
ЗЫ: спасибо за совет.
gnom 11-06-2006 18:19
Блин, я отстреливал без всяких тисков. Надо только потренироваться и тогда с упора куча буде почти такая же как и из тисков. Со своего с упора без проблем получаю 1,5см на 10 метров.
AAK.177 14-06-2006 12:23
Вообще, МР-651 с
нормальной соосностью, устраненной болтанкой ствола, нормальной
герметизацией, с рассверленым перепуском, без камеры (или с небольшой,
до 1,5 см3 камерой), полированным шепталом и передней гранью курка, УСМ
смазанным ШРУС, очень точный (для своего класса) пистолет. Например, с
предварительного взвода, с двух рук, на 10 м можно стабильно (десятки
раз подряд, с перерывом между выстрелами 10-30 сек.) попадать в пробку
от бутылки. Если это не так, налицо дефект (ствол очень редко бывает
плохим, гораздо чаще - это несоосность барабан/ствол или неравномерно
просверленные отверстия в барабане).
peanv 14-06-2006 14:19
quote:Originally posted by AAK.177: ....гораздо чаще - это несоосность барабан/ствол или неравномерно просверленные отверстия в барабане).
Почти всегда и то и другое
killsniper 15-06-2006 15:32
" устраненной болтанкой ствола" По
крайней мере, ощутимой болтанки у меня нет. А какая величина допустима,
и как её проверить? До скользящей посадки, там, конечно, далеко, но и
чтобы ходуном ходил - тоже.
SwD 15-06-2006 16:14
А какая величина допустима Да
по большому счету - никакая не допустима.. Желательно, чтоб или сажался
абсолютно плотно, или чтоб поджимался до такого состояния. Имхо -
оптимальный вариант - когда плотно садится (приводились разные варианты
разными участниками) - так, чтоб без кожуха мог нормально стрелять.. Ну и кожух чтоб потом не болтался (даже чуть). И основание целика. Т.е. чтоб как если являлся единым куском металла
ЗЫ. По сабжу назревает одна интересная тема. Посмотрим, чем закончится..
killsniper 16-06-2006 09:22
SWD Ясно.
Но я смотрел - у меня конец ствола болтается где-то на 1-2 мм, хотя
бумажка (0,1 мм) между стволом и корпусом не проходит.
Как енто лучше всего устранить? Если уже говорилось, то на какой странице?
В
своём стволе заметил неприятную вещь. Где-то в 15-20 мм от его конца в
нарезах есть маленькие риски - получается как бы кольцо, нарисованное
пунктиром внутри ствола. Может ли это быть причиной косяков? Пока
перестволил свой агрегат, приткнув ствол с другого 651.
AAK.177 А можно поподробнее (или ссылку) про полировку курка и шептала? И как сделать так, чтобы барабан крутился предв. взводом?
И ещё. Нормально ли, если барабан крутится оч. легко, но видимого (даже на лампочку) зазора между барабаном и прокладкой нет?
Извините, если это где-либо уже обсуждалось, но я в инете на 15 мин, и переворачивать всю тему банально нет времени. Заранее спасибо.
Felistar 16-06-2006 14:47
quote:Originally posted by killsniper: Извините, если это где-либо уже обсуждалось, но я в инете на 15 мин, и переворачивать всю тему банально нет времени. Заранее спасибо.
Обсуждалось в этой самой теме. За
15 минут вполне успеешь пролистать все страницы, на каждой выполняя
"Файл -> Сохранить как". Страницы сохраняй полностью (с картинками),
давая им имена числами по порядку: 01, 02 ,03 и т.д. После этого можешь
хоть обчитаться без всякого интернета.
killsniper 18-06-2006 09:21
Ну всёравно, млин... Мне такую гору переворачивать, а уважаемым специалистам - одну цифирь указать.
Попробовал
вылечить, наклеив "Контактом" на казённую часть фольгу. В итоге
оказалось толсто. Кстати, был ниало удивлён, что клей реально клеит
металл к металлу, как и обещано. Фольгу пришлось счищать ножои, клей -
долго отскабливать надфилем и фарфоровой пластиной. В итоге с
шеворнадцатого раза ствол зашёл на своё законное место, причём довольно
туго. Сейчас его не колбасит - шевелится едва ощутимо.
Felistar 18-06-2006 15:54
Вот видишь, если включить думалку, то всё получается, к тому же приобретается бесценный опыт . А почитать всё же советую - весьма познавательно.
Можно
попробовать тем же клеем слегка увеличить диаметр передней части
ствола, чтобы так же туго сидел в кожухе. Но это, конечно, если не лень
возиться с подгонкой. Я, например, на одном экземпляре ствол попросту
вклеил в кожух "Поксиполом".
BillyBob 19-06-2006 17:33
Здаров. Долго я искал нечто полезное...
Вот он... лежит на полочке, пока не тронутый.
1)Прочитал
я первые стр. 15 и подзагорелся желанием немного повысить начальную
скорость пуль и шариков, напишите пожалуйста те кто уже сделал
необходимые операции и довольно давно какие виды не особо геморных и
продуктивных работ нужно сделать в первую очередь...
все
характеристики с виду хорошие, щели между барабаном и корпусом нет, все
детали сидят плотно, нет деформаций... что внутри не знаю...
2)к
тому же всех первопокупателей интересует вопрос по поводу баллончиков,
мужики, мне продали в цивильном магазине ствол и к нему посоветовали
сразу импортные баллоны, которые при установке у меня сразу
разгерметизировались, хорошо хоть в комплектации два 7 лежали... так вот, что делать с баллонами, где покупать, какие лучше брать, 7мл мало...
3)про места покупок деталей для апгрейда, прокладок и тп тоже б не мешало...
вообще,
кто нибудь опытный и умный будь другом дай ответ как вывод этих
страниц, что, как, где... или хотя бы номера ценных страниц...
я
не наглею, просто много кто приобретает этот ствол, и моя цель
попросить вас обобщить все, и выложить ценную инфу для новых
пользователей, которые как правило начинают с последних страниц...
а мне лично хватит ответов на 1).2).3) пункты.
killsniper 19-06-2006 18:12
ААК.177 писал где-то свою инструкцию, довольно неплохую, на этот счёт. Не помню, 27 стр. глянь.
Опишу то, что сделал я. (Я вроде не дурак, но на счёт опыта.. Хотя кому сейчас легко?) 0) Прежде всего - девайс разобрать, выдуть и вычистить всю стружку и обильно смазать. 1)
Сразу после покупки пегалет едва мнёт пивную банку с 7м. Причиной тому
то, что в районе барабана газ свищет во все стороны, и это видно
невооружённым глазом. Тут два варианта. Вынимаем ствол, и в
проточку которая расположена в месте соединения корпуса с кожухом,
наматываем нитки ~0,5-1мм в зависимости от образца, или делаем
самодельное кольцо из скрепки. Второй вариант предлагал ААК.177, и я
позже пришёл к нему, хотя сперва были нитки. Стальное кольцо не меняет
своих свойств со временем , не рвётся и не "переформируется". Под
нужный размер подгонял на бруске, смоченном водой для охлаждения. Надо,
чтобы прокладка касасалась магазина, но не мешала ему вращаться. В то
же время, надо, чтобы болтом кожух плотно прижимался к корпусу, иначе
при стрельбе его будет колбасить. 2) ИМХО, дефолтовые пластиковые
барабаны - ЛАЖА! Идём в магазин, берём силуминовые. Берём пасту Гои
(она же - трёхмикронная), полировальную пластину (фарфор, мрамор,
чугун) и полируем их до зеркального блеска. Хотя сперва лучше на
мелкозернистом правочном бруске. 3) Наливаем полное жестяное
ведро(немаловажно, ибо пластиковый таз в результате моих опытов пал
смертью храбрых), стреляем в него пулями ДЦ или Gamo Pro Magnum (думаю,
можно и другими, но я проверял этими). На шляпке пули должно быть шесть
одинаковых канавок от нарезов по диаметру. Если есть три - а с другой
стороны - полумесяц, вам не повезло - отверстия в барабане и стволе
несоосны. Выше писали, как это лечить (долго и нудно), но мне повезло -
попался более-менее удачный образец. 4) Пистолет уже более-менее
"стрелябелен", но всё ещё хилый. Дело в узком выпускном отверстии
клапана. Что с этим делать, SwD подробно описал на первых двух
страницах. Мне опять же повезло, и удалось по дешёвке купить сломанный
МР651К с "некастрированным" клапаном. 5) Клапан болтается в корпусе
в двух плоскостях и-за избыточного места под штифт в корпусе клапана, и
под клапан - в корпусе пистолета. Я делал оловяную напайку в паз под
штифт и резал надфилем в ней цилиндрическую канавку, но это - не лучший
вариант. Лучше сделать винт М4 и прижимать клапан им, опять же способ
сделать это подробно описан ААК.177. 6) Ствол болтается в корпусе - сверху страницы есть, как я это лечил. Felistar вроде одобрил. 7) Барабан не крутится при верхней планке, полной шариков. Решение этой проблемы есть на . 8) Хочется, чтобы стрелял ещё сильнее - можно сделать исп. камеру, чертежи которой были 1-2 страницы назад.
Ну вот. Зацените мой первый в жизне тутор
Ипр88 19-06-2006 19:32
quote:Originally posted by killsniper: 8) Хочется, чтобы стрелял ещё сильнее - можно сделать исп. камеру, чертежи которой были 1-2 страницы назад.
Ты зОбыл про протОчки. Я
их кстати первый раз мелкими сделал, а после того как сделал
нормальные, газ в баллоне закончился(баллон из под ВД, обьем 120см3
примерно, на 200АТМ) Сегодня поеду покупать большой балдлон с СО2, заправлюсь и погляжку.
gnom 19-06-2006 20:53
Незнаю,
пересмотрел штук 8 пластиковых барабанов, ни чем они не хуже
металических, даже чем то лучше, потому что 100% идентичные. Прямо
какое то предвзятое отношение сразу к ним. А вот металические никакие
не силуминовые, а железные.
killsniper 20-06-2006 09:18
"Ты зОбыл про протОчки. Я
их кстати первый раз мелкими сделал, а после того как сделал
нормальные, газ в баллоне закончился(баллон из под ВД, обьем 120см3
примерно, на 200АТМ) Сегодня поеду покупать большой балдлон с СО2, заправлюсь и погляжку." В
смысле, под кольца уплотнительные? Ну там же ААК.177 писал, какие они
нужны. Я, если честно, не до конца понял, но щас освоил AutoCAD -
начерчу, как я себе представляю, а вы скажете - так или нет.
"почему именно ведро?? я в общаге по линолеому стрельнуть смогу" Да
понт не в этом - пуля не должна плющится, если тебе, окнечно, не охота
с лупой выискивать следы от нарезов на чём-то в форме буквы Zю. Просто
вода гасит скорость пуль, и они не корёжатся от столкновения с железом.
" или клапан новый для 12мл?" 12
г. И это понты. 8гр стоит у нас 15р, 12г - 35-45 р. Дырка для зарплаты
или стипендии - 8гр гораздо выгоднее, хоть и менять их часче.
"чем пластиковый барабан плох?" Не
знаю, кто-то здесь и с ним получал неплохие результаты, но те, которые
шли с моим "Корветом" были очень низкого качества. В частности,
некоторые каморы сообщались с центральным вырезом, развёртка на 4,5 в
большую часть камор входила туго, а в одной - болталась, как карандаш в
стакане, и т.д. Плюс их сложно полировать. Их надо либо шабрить (а это
надо уметь), либо полировать с предв. охлаждением жидким азотом,
которые ещё найти надо. "и еще, сейчас ходил стрелял, пуля застряла,
когда прочищал оторвался маленький кусочек резинки между стволом и
барабаном, чего ожидать?" Лучше замени резинку. Она стоит всего 5р, и меняется за 2 минуты.
gnom Ну, значит мне с не повезло с ними.
"А вот металические никакие не силуминовые, а железные." Странно...
ААК.177 выше писал, что это-силумин, и слесарь мой знакомый тоже
утверждает, что силумин. Ну что не сталь - явно. Снова разные барабаны?
gnom 20-06-2006 11:37
Ахринеть, похоже у вас китайцы организовали подпольный выпуск силуминовых барабанов Мож всетки алюминевых? У меня в комплекте с пистолетом именно железные, магнитятся и твердые.
BillyBob 20-06-2006 17:10
кстати по поводу соосности может дело в выборе барабана? я
думаю диаметр окружности на которой расположены центры отверстий для
пуль не одинаковые, вот только как искать подходяший барабан?
Gaydamak 21-06-2006 05:16
Купил седни 3
сулуминовых барабана. Несоосность на всех. От 1 до 3 камор. В мазине
перемерил штук 20. Были такие, шо просто не лезли. Но мне шлифовать
неначем. Вывод. Делать однозарядный с переходом на воздух. Пистоль 07
от 08.05г. В комплекте пластик.
killsniper 21-06-2006 11:28
gnom
Я
проверил щас ещё раз, для уверенности - не магнитит, железа в нём если
и есть, то 10%, не больше. Да и по весу видно. Как отличить алюминий от
силумина - не знаю, силумин вроде мажется меньше, и более твёрдый. +
Алюминий чертит по бумаге (хотя, кажись, тоже не любой, а только
низкокачественный), а мои барабаны следов почти не оставляют. А
барабаны такие на станке-автомате можно почти на любом мало-мальски
сложном производстве делать - возможно, что и гонит их кто-то в
Новосибе, не исключено.
BillyBob "как искать подходяший
барабан?" Мне повезло - нормальные попались. SwD, кажись, вставлял в
него Gamo'вскую пулю хвостом вперёд, и, подкручивая, смотрел на
"одинаковость", светя в ствол точечным фонариком. Хотя для этого и лаз.
указка нормально подойдёт.
Gaydamak Незнаю, видимо, барабаны выпускаются не одним предприятием, а несколькими, и некоторые из них - законченные говноделы . Увы, способа достоверного контроля "нормальности" барабана я не знаю. Видимо, мне просто повезло.