quote:Originally posted by plumbum: Ну
хоть бы кто топик указал, где взрослые люди с хронографами и мишенями.
Нет. Только самомнение, притягивание за уши и ветеранство. Хоть бы один
привел классическую книгу в пример
Понимаешь, дружище, всю эту херню все тут уже прожевали и высрали несколько лет назад. Тут приходишь ты и начинаешь розовую революцию идиотов в одиночку. И обижаешься, что на эту тему с тобой не хотят дискутировать. Пойми: не хотят - потому что всем лень очередному идиоту что-то доказывать. Всё и так понятно. Только время терять.
Что же до ссылок, которые ты привёл... жаль, что ты их до конца не дочитал. До резюме, такскть. А резюме у них одинаковое, у всех трёх: всё херня, ничего хорошего оно не даёт. Не будет повторяемости выстрела. А значит - о кучности можно забыть. А тогда нафига это всё?
vovan77777 16-04-2010 12:52
quote: Не будет повторяемости выстрела. А значит - о кучности можно забыть. А тогда нафига это всё?
при условии что ствол будет не слишком силдьно засран, кучность будет, на дистанции прямого выстрела....
plumbum 16-04-2010 13:15
quote:Originally posted by FilippOk: Понимаешь, дружище, всю эту херню все тут уже прожевали и высрали несколько лет назад. Тут приходишь ты и начинаешь розовую революцию идиотов в одиночку. И обижаешься, что на эту тему с тобой не хотят дискутировать. Пойми: не хотят - потому что всем лень очередному идиоту что-то доказывать. Всё и так понятно. Только время терять.
Что же до ссылок, которые ты привёл... жаль, что ты их до конца не дочитал. До резюме, такскть. А резюме у них одинаковое, у всех трёх: всё херня, ничего хорошего оно не даёт. Не будет повторяемости выстрела. А значит - о кучности можно забыть. А тогда нафига это всё?
Как
бы так понятно сказать. Тему дизеля я кагбе исползал вдоль и поперек,
чай не вчера на форум пришел. Но вот именно такое отношение к новичкам,
мол "они априори идиоты, чо им рассказывать - мы и так все знаем",
именно это просто выбешивает. Стоило мне изобразить нубство и "новые
суперидеи", как полился поток говна и самомнения. И потом, кому и что
понятно? Пришел человек с баянистой идеей - дай ему ссылку, пусть
прочитает. Неет, каждый раз за самоутверждением в тему надо прискакать и
помахивая короной сказать новичку "ты дурак". Причем без фотографий,
без реальных замеров, без ссылок. Зато с оскорблениями.
Про резюме
не надо, добиться повторяемости технически довольно просто. И
заинтересованные таки добивались - было бы желание. И именно у них есть И
теория И практика. Но почему-то они не набежали в эту тему сверкать
самомнением. Гном вот на мурках и дизеле собаку скушал, а в сраче не
участвует, как так?
MblKOJlA 16-04-2010 13:22
для ппп
разная скорость на дизеле- означает прилично разную отдачу, на этой
сложной колебательной системе не просто так нужна нужна стабильность
хвата, стабильность работы винтовки, а тут представьте себе что
стреляете с пружиной, которая каждый выстрел немного разная по усилию,
каждый раз разная отдача, ктому же отдача не штатного режима а более
резкая (мы же не просто "чтоб было" дизелим, нам мощщу надо) и как тут
кучу собрать? Еще как известно и без дизеля после определенного
момента мощща начинает конфликтовать с кучностью, так что даже с
идеальным поддизеливанием перейдя этот момент куча наверно пострадает
ADF 16-04-2010 13:27
Ему русским языком
сказали и не раз - что кучность с дизелем портиться и это достоверно
известно из практики практически каждому, кто владеет ППП винтовкой
хотя-бы 3 года. Если же говорить о равномерном слабом дизелей, который
типа настолько равномерени настолько слаб, что на кучность не влияет -
то опять-таки если бы аффтар прочел книгу Кардью он бы вероятно знал,
что практически любая ППП всегда работает с некоторым % дизеля.
Насчет
дизельных двигателей аффтор также не знает, что далеко не всегда в них
были инжекторы и форсунки с вумной электронной мозгой. Во времена Карла
Дизеля, когда он изобрел и запатентовал свой двигатель, микроэлектроники
(да и вообще электроники) вовсе не существовало. Авиамоделисты также
знают, что дизельный авиамодельный двигатель отличается от калильного
только степенью сжатия и отсутствием калильной свечи, никак не
затрагивая конструкцию карбюратора, моторы легко конвертируются из
одного типа в другой и обратно, в том числе и до бензинового: у
бензинового лишь добавляется искровое зажигание и датчик Холла,
определяющий положение коленвала, при котором следует подать разряд.
Система дозирования и впрыска топлива не меняется никак.
Мука и древесная пыль взрывается не при сжатии, а при статическом разряде или от воздействия источника тепла.
Приговор: в Бабруйск. Окончательный и обжалованию не подлежит.
plumbum 16-04-2010 14:07
Нда, болезнь
прогрессирует. Форсунка была даже в самом первом дизельном двигателе.
Потому что это, блин, принципиально для работы двигателя.
Наконец-то начались упоминания книги. Но уже не к месту.
Ну и капитан очевидность опять высказался.
ADF,
мне все это рассказывать не надо. Не трать буквы, я это все прекрасно
знаю. Лучше приведи топикстартеру информацию, например топики с
реальными замерами и адекватными экспериментаторами.
FilippOk 16-04-2010 14:20
Пардон, но форсунки с вумной электронной мозгой в первых дизелях действительно не было. Простые форсунки - конечно, как без них, а вот с электроникой - таки не было. Пусть чёрное таки останется чёрным, ладно?
quote:Originally posted by plumbum: Но
вот именно такое отношение к новичкам, мол "они априори идиоты, чо им
рассказывать - мы и так все знаем", именно это просто выбешивает. Стоило
мне изобразить нубство и "новые суперидеи", как полился поток говна и
самомнения.
То есть, ты только сделал вид, что нуб, а теперь тебе обидно, что тебя приняли за нуба? Если от всех вокруг воняет говном, то, может, это просто ты обосрался?
quote:Originally posted by ADF: кучность с дизелем портиться и это достоверно известно из практики практически каждому, кто владеет ППП винтовкой хотя-бы 3 года
+100. А нам вот тут один товарищ пытается доказывать, что дизель на кучность практически не влияет. Взять бы нуба с собой на пострелушки в тир...
quote:Originally posted by plumbum: Гном вот на мурках и дизеле собаку скушал, а в сраче не участвует, как так?
quote:Originally posted by FilippOk: Понимаешь, дружище, всю эту херню все тут уже прожевали и высрали несколько лет назад. Тут приходишь ты и начинаешь розовую революцию идиотов в одиночку. И обижаешься, что на эту тему с тобой не хотят дискутировать. Пойми: не хотят - потому что всем лень очередному идиоту что-то доказывать. Всё и так понятно. Только время терять.
plumbum 16-04-2010 14:39
quote: Пардон, но форсунки с вумной электронной мозгой в первых дизелях действительно не было. Простые форсунки - конечно, как без них, а вот с электроникой - таки не было. Пусть чёрное таки останется чёрным, ладно?
Причем тут электроника? Я говорил про электронику? Это ваше с ADF коллективное воображение.
quote: То есть, ты только сделал вид, что нуб, а теперь тебе обидно, что тебя приняи за нуба? Если от всех вокруг воняет говном, то, может, это просто ты обосрался?
Очередное
хамство. Мне было обидно пару лет назад, когда я на форуме был
новичком. И вместо вменяемых ответов получал высокомерные заумные посты,
от якобы аксакалов. Оказывается что у многих это обычная практика.
quote: +100. А нам вот тут один товарищ пытается доказывать, что дизель на кучность практически не влияет. Взять бы нуба с собой на пострелушки в тир...
Если
вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов -
это не вина дизеля. Сдается мне, что доверь вам самостоятельную навеску
патронов, то вы и утку не подстрелите, и ружье испоганите, и сами
покалечитесь. А аргументы типа "ну это все знают" есть уход от личной и
персональной ответственности за выдаваемую информацию.
Ну и если
это все разжевано, изучено и перетерто, если опытные пневмопользователи
обходят темы с такими названиями стороной.. Чего ж вы-то участвуете, да
еще с таким пафосом? Самоутверждаетесь?
ADF 16-04-2010 14:47
quote:Originally posted by plumbum: Если вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов - это не вина ди...
Слушай,
давай ты не будешь учить людей стрелять и настраивать матчасть? Ты уже
написал технической ерунды столько, что весомость твоих высказываний
будет околонулевой еще десяток лет после.
Существует с десяток
разновидностей систем впрыска топлива (даже не затрагивая электронные и
электромеханические), в том числе и карбюраторные, которые также находят
применение в дизельных двигателях. Независимо от того, что там было у
Дизеля в оригинальной конструкции.
Но вот стабильный дизель в ППП-пневматике - массового применения не находит. Ответы - даны и разжеваны.
plumbum 16-04-2010 14:51
Ггггг, уговорили, не буду! Честное пионерское!
FilippOk 16-04-2010 15:00
Ну, насколько я помню, ADF сказал лишь,
quote:Originally posted by ADF: что далеко не всегда в них были инжекторы и форсунки с вумной электронной мозгой
На что ты возразил, что, мол,
quote:Originally posted by plumbum: Форсунка была даже в самом первом дизельном двигателе
А я лишь уточнил.
quote:Originally posted by plumbum: Оказывается что у многих это обычная практика.
Не спорю. Однако,
обрати внимание: адекватным нубам, желающим научиться, а не поучать -
таки помогают. Другим же обычно хамят в ответ на их ЧСВ. Парадокс или нет?
quote:Originally posted by plumbum: Если вы на пострелушках в тире не можете добиться повторяемости выстрелов - это не вина дизеля.
А кто говорил, что мы в тире не можем добиться повторяемости? Твоё воображение? А с дизелем - никто не добъётся.
quote:Originally posted by plumbum: Сдается
мне, что доверь вам самостоятельную навеску патронов, то вы и утку не
подстрелите, и ружье испоганите, и сами покалечитесь.
Да не дай бог! LOL Я ваще оружия в руках нубов побаиваюсь.
quote:Originally posted by plumbum: А аргументы типа "ну это все знают" есть уход от личной и персональной ответственности за выдаваемую информацию.
Вах! Мощно выступил. Респекты. Респекты. На
самом деле, аргументы типа "ну это все знают" есть констатация
общеизвестного факта, информации по которому море и две речки, а
персональную ответсвенность владелец аргумента берёт лишь за его
трансляцию в контексте дискуссии.
quote:Originally posted by plumbum: Ну
и если это все разжевано, изучено и перетерто, если опытные
пневмопользователи обходят темы с такими названиями стороной.. Чего ж
вы-то участвуете, да еще с таким пафосом? Самоутверждаетесь?
Не заметил пафоса, ну да ладно. А мне на данный час просто делать нечего, камрад. "Не вижу, почему бы благородному дону не посмотреть на ируканские ковры..." (с) Ладно, я смотрю, кроме истерики от тебя больше ничего не добиться. Тролль из тебя весьма-таки корявый. В качестве дружеского совета: перепрофилируйся в управдомы. Ладно, проехали.
Oleger99 16-04-2010 15:06
Уж не знаю, как
там с "до ПЦП надо дорасти" (8-))), но вот дизель надо перерасти. Это
просто одна из детских болезней... Пройдет!
plumbum 16-04-2010 15:18
quote: Существует
с десяток разновидностей систем впрыска топлива (даже не затрагивая
электронные и электромеханические), в том числе и карбюраторные, которые
также находят применение в дизельных двигателях. Независимо от того,
что там было у Дизеля в оригинальной конструкции.
Успокойся
уже, нету на дизельных двигателях карбюраторов. И опять ты фигню
несешь, причем тут всяческие иные системы подачи топлива? Ты еще дядю
Васю с лопатой из котельной вспомни. "Карбюрация - насыщение негорючего
газа (воздуха) парами углеродистых веществ (напр. бензина), дающее
взрывчатую смесь." А чтобы из тяжелых топлив получать пары в нужном
количестве - их нужно как минимум кипятить.
quote: А с дизелем - никто не добъётся.
Да? Без применения спецаппаратуры YuraS ухитрился:
quote:Было
время, игрался. Причем дизель устраивал именно в стволе, для чего пуля
мылась в смеси ацетон-веретенка-литол, а потом сушилась на воздухе. Так
удавалось получать в юбке пули сравнительно одинаковое количество
густого масла с относительно высоким давлением насыщенных паров (которые
и отвечают за старт детонации), а, следовательно, и минимальным
разбросом по скорости. Удавалось достичь всего +/-8 м/с для 0,5 г пули,
что очень неплохо для дизеля.
Смотри-ка, кустарными
способами добился таких результатов. Даже без миллилитровых дозаторов.
Но у вас такой фокус неполучится, потому что никто не может.
ADF 16-04-2010 15:27
Дизельный
двигатель - это не только двигатель, работающий на ДТ, это любой
двигатель, использующий дизельный принцип. В уже упомянутых
авиамодельных двигателях именно карбюратор и топливная смесь
воспламеняется именно из-за наличия в ней паров эфира. Да и в обычных
бензиновых ДВС-ах иногда наблюдается дизельное зажигание: если цилиндры
засраны, что компрессия в ВМТ аномально-высока, даже после выключения
зажигания двигатель может продолжать работать.
plumbum 16-04-2010 15:41
Не будем впадать в
крайности, вспоминать аномальные режимы бензиновых движков и называть
компрессионные двигатели дизелями. Просто договоримся, что регулировать
самовоспламенение смазки в ППП дроссельной заслонкой есть бред.
snap 16-04-2010 15:51
quote:Originally posted by plumbum: регулировать самовоспламенение смазки в ППП дроссельной заслонкой есть бред.
Говорить о разумной ,для стрельбы, пользе дизельэффекта в ППП - есть бред А тема вроде с этого начиналась.
plumbum 16-04-2010 16:03
А я чо? Я ничо. ТС вообще просил:
quote:Люди. Если кто проводил опыты, опишите пожалуйста ваши результаты.
Ну то есть тупо просил показать сканы куч и циферьки с хрона. И тут пришли британские ученые
FilippOk 16-04-2010 16:03
"...но девочке было уже всё равно." (с) LOL
plumbum 16-04-2010 16:10
Вот я щас авторитетно заявлю: Дизель происходит, по-большей части, в перепуске. И что мне ответят?
snap 16-04-2010 16:12
quote:Originally posted by plumbum: Дизель происходит, по-большей части, в перепуске. И что мне ответят?
Ствольная коробка с 12-каморным барабаном. Фотки
LOL
