Так и в чем превосходство? Ни одна ППП в пачку сигарет на 100м не попадает, разве это открытие? Для любой цели, своя винтовка. Засеивание площади со статистическим попаданием, это не результат
de_dust 01-04-2019 23:10
quote:Изначально написано 26misha: de_dust- Вы что кого то видели сидящим на сковородке?
да есть тут один защитник синичек, мои сообщения конспектирует)))
26misha 02-04-2019 06:49
Все верно Виталий . ни о каком тотальном превосходстве речь не идет, а тем более сверх естественных результатах , тем более Вы сами заметили - "Для любой цели, своя винтовка" Извиняюсь , за неправильно использование термина -Точность, в своих высказываниях. было бы более правильно сказать, что имея большую энергию и настильность , винтовка в какой то мере нивелирует небольшие ошибки при определении дистанции и воздействия окружающей среды , что позволяет чаще попадать по определенному предмету (банке, коробке из под сока, пластиковой бутылке и т. д.) что чаще всего и является импровизированной мишенью при пострелушках на природе у многих владельцев ППП.ИМХО
Непушист 02-04-2019 07:44
quote:Originally posted by 26misha: de_dust- Вы что кого то видели сидящим на сковородке? Из каких соображений Вы сделали такое заключение?
Дык весна. Сейчас у многих неокрепших умов разного рода обострения, рецидивы...
quote:Изначально написано de_dust: говорил же, будет подгорать))
Вот здесь кто-то разместил неплохую вроде подборку для таких случаев:
Если решишь попробовать что-то, отпиши о впечатлениях. Ты ведь такой не один, товарищам по несчастью пригодится. Но есть и еще вариант: не писать бред, не рассуждать прилюдно о вещах, в которых не смыслишь. Вроде того, что одна из лучших ППП и из немногих не требующих вмешательств, "не работает из коробки" и является "слабенькой безделушкой". Это невероятно глупо выглядит со стороны и вызывает закономерный смех амфитеатра, поэтому твое подгорание конечно неизбежно.
Непушист 02-04-2019 08:04
quote:Originally posted by 26misha: Извиняюсь , за неправильно использование термина -Точность, в своих высказываниях. было бы более правильно сказать, что имея большую энергию и настильность , винтовка в какой то мере нивелирует небольшие ошибки при определении дистанции и воздействия окружающей среды , что позволяет чаще попадать по определенному предмету (банке, коробке из под сока, пластиковой бутылке и т. д.) что чаще всего и является импровизированной мишенью при пострелушках на природе у многих владельцев ППП.ИМХО
Тут понимаете какая штука получается. Если только в этом преимущество более мощной ППП, выходит, что нет никакого смысла переплачивать за хорошую винтовку типа Д-52. Можно взять более дешевую, нр Хатсан, и результат ведь будет тот же. Поставил на большой-большой дистанции коробку из-под сока, потратил банку пуль, и - ура-ура - несколько раз даже попал. Зачем для этого нужна непременно Д-52? Главная же суть, повторю, в том, что когда речь идет о детском калибре, есть практическая разница между приличным магнумом и какой-нибудь тировушкой вроде ИЖ-38, годной только для школьного тира на 10 метров (хотя и не по причине "маламощи", а в силу убожества конструктива и эргономики) - но уже нет РАДИКАЛЬНЫХ преимуществ у более мощного магнума перед менее мощным. Существует определенный оптимум по энергетике для пули 4.5. И он находится как раз посередине - где-то в области энергетики АА. Больше, как у Д-52, ну ради бога, если так уж хочется. Вот только не это является ее главным практическим достоинством. Если необходима ТОЧНАЯ стрельба и ПОВТОРЯЕМЫЙ результат на сотку и далее, пусть даже по коробке из-под сока, все равно окажется лучше РСР, и отнюдь не в детке. А иногда зацеплять пулей пакет из-под сока в 4.5 - так для этого мегамощи не нужно. И менее мощная Диана позволит, а если усердно упираться, даже ИЖ-38. Пулька ведь "опасна на дистанции до 100 м.", как учат нас старые отечественные мануалы
...Вообще со временем по диалогу на форумах очень легко начинаешь "выявлять" стрелка-любителя с еще небольшой практикой и любителя скорее попесдеть, чем популять, как "оппонент" с его школотной аргументацией чуть выше. Потому что детская болезнь загона по мега-моще самая стойкая, и ей болеют дольше прочих. При регулярной практике быстро отпадает вся эта шелуха, остается только рациональное. Необходимое и достаточное. Потому что все остальное - зло, помеха, лишние путы...
de_dust 02-04-2019 10:31
неокрепший ум - это когда у тебя одна из самых дешевых переломок дианы, и ты готов порвать глотку любому, доказывая, что ее достаточно для всего и она самая луДшая)) примерно так же владельцы шкод усираются на форумах бмв, рассказывая, что нет никакой разницы и зачем переплачивать и на дороге этих внебрачных детей шумахера тоже сразу заметно)) а уж рассуждения, что 25 дж дианы не дают никаких преимуществ перед 16ю у армса, это откровенный идиотизм, при всем уважении к местным гуру)
Сергей 88 02-04-2019 11:31
quote:Изначально написано de_dust: а уж рассуждения, что 25 дж дианы не дают никаких преимуществ перед 16ю у армса, это откровенный идиотизм, при всем уважении к местным гуру)
А насколько велико преимущество дианы 25 Дж перед 21 Дж у того же двухсотого армза?
Zarechkin 02-04-2019 12:14
quote:Изначально написано Сергей 88:
А насколько велико преимущество дианы 25 Дж перед 21 Дж у того же двухсотого армза?
По расхожим источникам с 52й около 30 тыр.
К сожалению из АА не стрелял, тактильных ощущений для сравнения нет.
Вставлю свое скромное имхо: спор, кмк, снова сводится к толщине стенки ванны, что не есть показатель качества оружия. Приближенно процитирую одного уважаемого и незабвенного форумчанина: они обе - "дорогие игрушки для богатых дядь"!
Ну серьезно, господа, рассматривать пневматику, как инструмент для охоты можно с ну очень большой натяжкой: "охотинг" в нашей стране наказуем, ибо осушествляется, как правило, не по видам, относимым к объектам охоты, а для охоты, за исключением отдельных регионов разрешен только огнестрел. Применения 3: спорт, развлекалово, регулирование числа паразитов на собственном участке до первого визита участкового. А тут дистации за 50м не переваливают, как правило, т.е. разница винтовок исключительно "канцелярская". Имхо закончено.
С уважением, Антон.
Непушист 02-04-2019 12:17
quote:Изначально написано de_dust: неокрепший ум - это когда у тебя одна из самых дешевых переломок дианы, и ты готов порвать глотку любому, доказывая, что ее достаточно для всего и она самая луДшая)) примерно так же владельцы шкод усираются на форумах бмв, рассказывая, что нет никакой разницы и зачем переплачивать и на дороге этих внебрачных детей шумахера тоже сразу заметно)) а уж рассуждения, что 25 дж дианы не дают никаких преимуществ перед 16ю у армса, это откровенный идиотизм, при всем уважении к местным гуру)
Знаете что напоминает Ваш "троллинг", самый фееричный со времен детского сада? Причем не впервые уже. Это вот как если бы человек очень хотел нагадить соседу под дверь, но забыл при этом снять штаны. Результат предсказуем, и Вы тому яркий пример.
Вам надо еще впитывать и впитывать инфу. Больше читать форумные библиотеки и думать, если конечно есть чем. А тыкать в кнопочки пока погодить. Пока у Вас что ни слово, то глупость, что ни декларация, то воинствующая, обидчивая, лживая дурь, основанная на полной неосведомленности об окружающих Вас участниках и слабом знакомстве с предметом диалога. Это касается и Ваших взвизгов на предмет охоты и "охотинга", и "слабенькой безделушки АА, которая не работает из коробки", и Вашей бессильной, примитивной лжи, с которой Вы начали цитируемый здесь пост.
Вам к сведению, я могу позволить себе и Д-52, и Армс, и любую другую ППП. Но у меня не одно хобби и не одна забота в жизни, а стадию эйфории от "мащщи" я давно прошел. И поэтому я выбираю не членоудлиннитель, а рабочий инструмент. По принципу "необходимое и достаточное". Винтовок, в т. ч. и ППП, через мои руки прошло больше, чем Вы свою маленькую жизнь съели сникерсов. А Вы пока все еще на стадии воинствующей пневмошколоты, и только поэтому мощная-мощная-мощная ППП Вам кажется идеалом.
Ведь для Вас не авторитет даже Гном, вопроса которого:
quote:Изначально написано gnom: Зачем вообще в ППП больше 20Дж?
Вы предпочли просто не заметить. А все, на что Вы пока способны в общении, это детсадовские выпуки и "контраргументы" вроде "подгорает" во всех падежах. Стыдитесь. Вы взрослый человек...
rivermen 02-04-2019 17:18
Вопрос к знатокам,а что Диана 52 является такой супермощной винтовкой? Ведь есть Ди 350,гамо Хантер,хач 125 вот там вся дурострельная мощь ППП.Я считаю если Диана 52 может так стрелять и попадать то она как раз то правильно рассчитана конструкторами.Армс это Армс Диана это Диана,о чем спор то кто кого переплюнет что ли?Армс Диану или Диана Армса.Взяли собрались в дружной компании постреляли,пообщались можно под пивко и весь спор бы закрыли раз и навсегда.Вот скажем попадаю я уверено с Армса на 50 метрах в рубь,что я с Дианы 52 не смогу что-ли этого сделать
26misha 02-04-2019 18:23
Господа, господа умерьте свой пыл ! Это всего лишь форум , то бишь место для общения и лучше когда оно проходит в дружеском ключе. не надо читать здесь ни проповедей ни наставлений, каждый в праве проделать свой путь по своим "граблям " и сделать умозаключения , а то Вы уже готовы предать оппонента анафеме , тем более обсуждаются всего лишь игрушки для развлечения .
de_dust 02-04-2019 23:28
quote:Изначально написано Непушист:
Вы предпочли просто не заметить. А все, на что Вы пока способны в общении, это детсадовские выпуки и "контраргументы" вроде "подгорает" во всех падежах. Стыдитесь. Вы взрослый человек...
ну че ты все пыжишься, глупыш?) приперся в тему, не держа предмета обсуждения в руках, и рассказываешь байки из серии «все бабы одинаковые» тоном учителя до учителя тебе еще далеко, дружок можешь купить - пойди и купи, потом сравнишь и доложишь о результатах а пока что я вижу только пустой пи..еж, неумело замаскированный псевдохудожественной шелухой
хотя себе то ты кажешься остроумным и талантливым, так ведь?))
de_dust 02-04-2019 23:35
quote:Изначально написано Сергей 88:
А насколько велико преимущество дианы 25 Дж перед 21 Дж у того же двухсотого армза?
у меня экзактом 27-28 дж, но дело не в этом армс отличная винтовка, но диана позволяет стрелку немножко больше и поэтому она немножко лучше) у 52 имхо идеальное соотношение мощности, точности и удобства джоули у 52 приятные и покладистые, даже толчок в плечо приятен)) и вдвойне приятно, что на 70 м, например, прилетает 13-14 этих дж (кп 10,5) и оч хорошие открытые прицельные, с ними и оптика не нужна во многих случаях
26misha 03-04-2019 06:57
на мой взгляд , еще раз подчеркиваю только на мой взгляд и не более именно в 16 ти дж. варианте ( по факту что то в районе 15) Апрмс и представляет наиболее сбалансированную систему. нечто подобное у Дианы реализовано в районе 23-25 дж. (хотя вес моей Дианы к тому моменту возрос к 7 кг.), а уж чему отдать предпочтение пусть каждый решает сам.
Zarechkin 16-04-2019 18:38
Доброго дня уважаемому сообществу!
В пятницу тестировал станок для разборки сборки от Александра (, ссылка на его тему: ) - перекинул ослабленную пружину вместо факовой и назад. Интерес был в измерении дульной энергии выдаваемой со слабой пружиной. Для проведения замера были выбраны JSB Heavy diabolo(0,67) и больше ничего, за неимением их более легкого брата. Результаты отстрела 15 пулек показали среднюю скорость в районе 188 и, соответственно, энергию около 12. Стрелял только в хрон, на кучу пока возможности нет, но, думаю, мы ее найдем попозже.
Что интересно: после возврата факовой пружины первые выстрелы проседали по скорости на 10-15 мысов, выстрелу к пятому скорость нормализовалась. Это, как я понимаю, связано с поджатием пружины при установке? Или что-то другое?
Коротко о станке: станок полностью металлический, надежный, сработан добротно, я бы так не смог. Так что, для тех, у кого нет времени собрать свой, руки растут не так, чтобы собрать свой, нет третьей руки или пузяка мала - хороший (и даже отличный) вариант за свои деньги.
С уважением, Антон.
MOISHANSK 17-04-2019 04:03
quote:Originally posted by Zarechkin: после возврата факовой пружины первые выстрелы проседали по скорости на 10-15 мысов, выстрелу к пятому скорость нормализовалась. Это, как я понимаю, связано с поджатием пружины при установке?
А не извлекал ли ты случаем сам поршень при замене пружины ? не , ну я знаю что этого не требуется , но мало ли . Уплотнение ствола и тяга взведения - тоже ведь не трогались ?
Eletron23 17-04-2019 06:34
Распределение смазки в цилиндре менялось при установке слабой пружины, поэтому при возвращении сильной понадобилось несколько циклов для возвращения прежних значений скорости.
Смазка ведь обязательно участвует в получении энергии выстрела , сгорая в микродозе, что даже дымки в стволе нет , ну или едва заметная. И это совсем не тот страшный дизель при избытке смазки. Так все ппп работают, с микро микро дизельком.
Космонавт78 17-04-2019 07:48
Бро! Давайте уже новые мишени на 50м.
------ С уважением, Виталий.
Zarechkin 17-04-2019 10:31
quote:Изначально написано MOISHANSK: А не извлекал ли ты случаем сам поршень при замене пружины ? не , ну я знаю что этого не требуется , но мало ли . Уплотнение ствола и тяга взведения - тоже ведь не трогались ?
Нет, поршень, уплотнение перепуска и тягу не трогал, только пружину.
Подумал про распределение освинцовки в стволе, смазка в цилиндре, думаю тоже могла повлиять.
Eletron23 17-04-2019 13:42
Смазка в цилиндре еще как влияет, я несколько дней хранил винтовку вверх стволом, а до этого горизонтально, так с 267 до 240 с копейками скорость упала. Снова положил горизонтально после нескольких выстрелов на денек и снова злравствуй прежняя скорость.
МР-656К, ап и тюнинг
