Мои поздравления новоиспечённому диановоду! По возможности, когда расконсервируешь, замерь пожалуйста скорость на той пружине, что была с винтовкой и на пружине от Ди-52 - для сравнения.
popov50 03-03-2010 22:51
Сегодня провел расконсервацию ДИ 31П. Все операции прошли без проблем. Пружина длиной 26,5 см, 35 витков, толщина проволоки 2,6-2,7 мм, внутр. диаметр 1,44 см, внешн. 1,98-1,99 см. Пружина и направляющая без смазки. немного жидной смазки на внешней стороне манжеты. Цилиндр практически сухой. Манжета как новая, не менял. Смазал как надо и собрал тоже без проблем. Очень помогли советы по разборке и сборке на форуме. Пружину пока не менял, так как до мая на природу не выберусь. Отстрелял 4 пульки КП 7,9 и 2 - Кп 10,5 в сосновый брус. Потом 2 - КП-7,9 через индукционный хрон Х-741. Получил 186, 186 м/с, около 8,6 дж. Считаю пока нормально.
Myst 07-03-2010 15:43
Добрый день! Не так давно приобрел диану 31, компкт. Это мой первый опыт с собственной пневматикой. Раньше стрелял из жей в тирах, но сам технику не обслуживал. А сейчас хожу вокруг коробки и боюсь ее попробовать. Начитался на этом форуме, что нужна обязательная расконсервация... Что ее нужно достав из коробки до первого выстрела разобрать, почистить, снять заводскую смазку, пересмазать..... Боязно как-то. Очень не хочется испортить хорошую вещь. ;( Не ответите чайнику на несколько вопросов?
1) Можно ли ограничиться по-первости только чисткой ствола? Чем это грозит?
2) Как правильно чистить ствол? Я понял так: пшикнуть баллистолом с обеих сторон в ствол, дать отлежаться пол часика, а потом пластиковым ёршиком из набора для чистки поелозить. После чего прогнать по всей длине ствола, по ходу пули, несколько ушных палочек, пока они не станут выходить сухими. Если будут грязными, то повторить еще разок начиная с заливки баллистола. Так правильно? Или я что-то упустил?
3) Диана 31 компакт, как я понял, предназначена для стрельбы только с оптикой. Открытого прицела я на ней не увидел. Не посоветуете ли оптику для моей дианочки? Очень хочется, чтобы рисунок в прицеле был такой же, как на армейском ПСО. Реально ли? Понимаю, что это по большей части баловство, и простого крестика с насечками более чем достаточно. Но очень хочется. ))
PS Форум пролистал, но четких ответов на свои вопросы, к сожалению ,так и не нашел. Просто далеко не везде написано доступным для чайников языком...
kiryushanec 07-03-2010 20:07
Всем драсьте! 2 раза КУ!
Немцы изначально предполагают, что винтовка должна быть расконсервирована и подготовлена к использованию в том регионе, куда ее доставили. Это правильный подход, но мне кажется, что немцам просто в падлу тратится на нужную смазку, марать руки и т.п. - это более правдоподобно. Винтовка - игрушка ширпотребная, это Вам не штучный продукт ручного производства. Мне вот винтовка пришла с силиконом на манжете и поржавевшем пояском поршня, видимо от влаги. Немного шкурочки нулевкой, ацетончик с ветошью где надо, смазочки там где надо и в путь. Смазку можно любую, как говорили Мастера оружия "хоть подсолнечным маслом". ШРУС, молибден, РИМЕТ, смазка для особонагруженных узлов, синтетика, оружейное масло, ..... - все хорошо, у кого, что есть под рукой. Если Вам сделает погоду лишних 5 мс, то экспериментируйте с любой из этих смазок. Молибденовая смазка дала у меня самую большую скорость поршня и даже при дизеле (спец. проверял этот момент) дунул в ствол, дым белый, запах гарелой резины нет, зеркало ствола так и остается блестеть, никакого налета, никакого помутнения, но можно и смело применять автосинтетику, дабы не тратиться на шрус (актуально для автомобилитсов).
Как смазывается поршень, очень просто: насухо вытираете и поршень и цилиндр, желательно при этом использовать чуток обезжиривателя, затем подушечку указательного пальца макаете в смазку (типа на пальце должно быть смазки не больше головки от пули 4.5), проводим указательным пальцем по кругу задней части части поршня (по юбке поршня от края на ширину пальца) и также по втулке в передней части поршня, удерживающей манжету, в последнюю очередь проводим круг по поясу манжеты (пояс это то чем трется манжета о внутреннюю поверхность цилиндра). Не надо нарезать круги и добиваться идеальной равномерности, это лишнее. Кружок пальцем по всем трем зонам поршня. СПЕРЕДИ манжеты не должно быть никакой смазки, ни капли. Меньше всего смазки должно быть именно на манжете. Затем вставляем поршень в цилиндр (аккуратно поддеваем средней шлицевой отверткой край манжеты при проталкивании поршня, когда он встречается с технологическими отверстиями в цилиндре, дабы не повредить целостность манжеты), догнали поршень до самого дна цилиндра, а теперь той же самой отверткой (или чем Вам удобно), оттягиваем поршень обратно до того момента, как Вы увидите манжетку в продольном отверстии цилиндра для тяги. Потом снова вгоняете поршень до дна цилиндра. И так раз 5-10, это для того чтобы смазка равномерно распределилась там где надо. Можно конечно и не делать этого, но я так делаю ИМХО. Хорошая пересмазка и правильное количество смазки - это максимум 7-10 первых выстрелов с легким дизелечком (легкий белый дымок из канала ствола при принудительной продувке). Не должно быть искр, коричневого дыма, хлопков как при выстреле мелкашки, запаха гари - это все говорит о лишней смазке, которая попала в рабочую область цилиндра перед манжетой. В будущем при повторной плановой смазке, НЕ НАДО ПРОТИРАТЬ ЦИЛИНДР И ПОРШЕНЬ тряпочкой и обезжиривателем. Нужно только влажной от пленки смазки на подушечке пальца провести по кругу пояса манжеты. И ВСЁ!
Все остальное (направа, пружина, центрирующие кольца, пятка тяги взвода, ось ствола с подкладными шайбами, штифты УСМ) смазываются любой смазкой, хоть литолом и смазываются очень умеренно, никаких соплей на этих деталях быть не должно. Проще всего делать так: мокаем подушечку пальца в смазку и проводим подушечкой пальца по деталям, описанным выше. УСМ, пожалуйста не разбирайте, а то потом хрен соберете. У каждого свинцоайрганнера должен быть балистол или оружейное масло, для чистки ствола, защиты и эстетики метал. и вороненых деталей винтовки, а также для сбережения буратинки (ну у кого 31 диана это не волнует, у Вас пластиковое ложе). Так вот этим и можно вспрыснуть в нутра УСМ'а.
Вот и вся смазка.
kiryushanec 07-03-2010 20:26
quote: Получил 186, 186 м/с, около 8,6 дж.
Отличный результат. Грамотная пересмазка уже дала +10 мысов. Правда, добро пожаловать в наш клуб, владельцев винтовок с энергией выстрела свыше разрешенных 7,5 Дж! Теперь смело можете возвращать полную мощность винтовки, как ей и положено, если Вам конечно это нужно.
kiryushanec 07-03-2010 21:30
quote: 1) Можно ли ограничиться по-первости только чисткой ствола? Чем это грозит?
2) Как правильно чистить ствол? Я понял так: пшикнуть баллистолом с обеих сторон в ствол, дать отлежаться пол часика, а потом пластиковым ёршиком из набора для чистки поелозить. После чего прогнать по всей длине ствола, по ходу пули, несколько ушных палочек, пока они не станут выходить сухими. Если будут грязными, то повторить еще разок начиная с заливки баллистола. Так правильно? Или я что-то упустил?
3) Диана 31 компакт, как я понял, предназначена для стрельбы только с оптикой. Открытого прицела я на ней не увидел. Не посоветуете ли оптику для моей дианочки? Очень хочется, чтобы рисунок в прицеле был такой же, как на армейском ПСО. Реально ли? Понимаю, что это по большей части баловство, и простого крестика с насечками более чем достаточно. Но очень хочется. ))
1) Не более пяти выстрелов, а лучше вообще не стрелять, так как первый выстрел может стать последним как минимум для манжеты или пружины. Но это крайне редкое явление. Знать бы где была приобретена винтовка! Если в магазине, то можно смело стрельнуть несколько раз, так как, если Вам что-то не понравится в выстреле, Вы можете смело катить на магазин. Если с рук, то Вы просто обязаны были видеть как стреляет винтовка в руках предыдущего владельца! В общем-то Вы мало чем рискуете, поэтому можете стрельнуть пару раз. Главное стреляйте в толстую доску или ваще на улице, так как при дизеле скорость возрастает многократно. Получал на дианке из-за дизеля 362 мс, было такое, перестарался со смазкой.
2)В ветке писали, в том числе и я. Повторюсь: "Я ствол чистил так: отсоединил от цилиндра (можно не отсоединять, но во первых не удобно чистить со стороны казенника, так как винтовка сопротивляется приоткрытию, либо придется взвести винтовку, а уж потом читстить, во-вторых крутить в руках придется не только ствол, но и всю винтовку, в-третьих винтовка со стороны казенника 99% будет загажена грязным или чистым балистолом в результате чистки, в-четвертых многократно удобней чистить отделенный ствол ИМХО), со стороны мушки заткнул ствол самодельным колпачком (откусаная от ватной палочки головка), с другой стороны впрыснул балистола (обильно до заполнения ствола), положил горизонтально ствол с небольшим уклоном к мушке, чтоб не вытекал балистол. Оставил на 5 минут. Затем снял колпачек, прогнал 2 ватных палочки (с казенника к мушке), затем снова брызнул балистол (уже не обильно и без колпачка), вставил (со стороны казенника) ершик с пластиковой щеткой привинченый к шомполу, погонял туда сюда (плавно, без ускорений и усилий) раз 10-15, затем прогнал еще две чистых ватных палочки. Снова заткнул ствол колпачком, прыснул балистол (обильно до заполнения), подождал 5 минут, вытащил колпачок, снова прогнал 2 ватные палочки, а за ними 2 чистых тряпочных палочки из набора (тряпочные палочки прогнать туда-сюда раза 3 каждую). Проверкой на чистоту послужила ватная палочка, прогнаная после тряпочных палочек из набора. Если последняя ватная палочка чистая - всё!, не чистая - прогоните третью чистую тряпочную палочку или специальные чистящие бочонки. Ершиком чистить аккуратно, без фанатизма и резких рывков. После чистки, смотря в канал ствола на свет, ствол должен блистеть как хромированный и все 12 нарезов должны быть видны во всем канале ствола, никаких задиров и грязи в стволе не должно быть!
Очень интересная проверка на чистоту ствола. Грязный ствол, может и не быть коричневым или черным. Он может быть слегка мутноватым, но смотря через канал ствола на лампочку - вы не увидите ее на том конце ствола, только мутноватый свет, источник света Вы четко не увидите."
3) Если я не ошибаюсь, на Вашей винтовке можно снять модератор и под ним Вы должны увидеть срез сверху на стволе примерно 2 см от среза ствола. А также на казенной коробке, в которую вставлен ствол, сверху должны быть проделаны два отверстия под крепежные винты прицельной планки. Если эти два момента у Вас есть, значит достав мушку и прицельную планку от Дианы, Вы можете их установить и превратить винтовку для стрельбы с открытыми прицельными приспособлениями. Если двух моментов нет, то и здесь не беда, правда придется сделать срез и отверстия вручную. Но это тонкая и кропотливая работа и делаться должна только при наличии в руках прицельных приспособлений.
Оптика: самая живучая, проверенная временем, и относительно недорогая 3500 руб. это Leapers 3-9х40 (SCP-394AOMDLTS) (например здесь ). Можно присмотреться к линейке Макснайп, чуть дороже но прицельная сетка тоньше и качество картинки чуть выше, например очень хорош постоянник MakSnipe 10x40SFE 220$ ( ), там же найдете две ссылки на обзор этого прицела. Оба прицела с сеткой милдот. С сеткой ПСО, к сожалению, прицелов не пробовал, но на ветке помню кто-то использовал прицел с такой сеткой. Рекомендую сетку именно милдот, так как ей очень удобно метиться на разные дистанции без внесения поправок барабанчиками. Типа пристрелял в центр перекрестия, скажем, на 25 м, а дальше просто смотрите на сколько ниже пуля попадает на дальних дистанциях. Самой точной и удобной сеткой для стрельбы на разные дистанции считаю МР20, в макснайпах есть такая сетка (смотрите тамже по ссылке на других прицелах, кстати 10х40 макснайп также есть с этой сеткой). Сам на свою Варю 98 жду прицел Макснайп 7-23х50 с сеткой МР20.
kiryushanec 07-03-2010 21:34
quote: После годичной эксплуатации своей воздушкой доволен
Зачет! Очень эстетично ремень приделан. Вопрос только, ствол не переламывается, когда носишь винтовку на плече?
popov50 07-03-2010 23:53
Тоо kiryushanec Спасибо за оценку. КПэшкки входят в казенник с некоторым с усилием. более "мягкие" чешские "ехаст диаболо 0,51" синяя этикетка легко и показали (06.03 2010) - 200, 201, 202 м/с. сегодня отстрелял еще раз: кп 7,9 -186, 186 м/с, "ехаст диаболо 0,51" -201, 202 м/с (около 10 дж). Отстрелять на "кучу" дома только на 5 м с открытого прицела. Это конечно не показатель и тем более в первый раз. Зрение подводит. Дальнозоркость. В очках (разные диоптрии)вижу четко на 5 м либо прицел, либо мишень. Смешно... Но куча из 5 выстрелов получилась - одна дыра 6мм по краям. На природе стреляю только с оптикой. UMAREX 850 Air Magnum. Norica Dragon. Сrosman2100, 1995г., АП.
Швицгебель 08-03-2010 12:00
Нет при переноске ствол не открывается, нет там таких нагрузок. Ношу вверх стволом правой рукой придерживая внизу за шейку, что б по бедру не стучало.
Myst 08-03-2010 14:16
quote:Originally posted by kiryushanec: 1) Не более пяти выстрелов, а лучше вообще не стрелять, так как первый выстрел может стать последним как минимум для манжеты или пружины. Но это крайне редкое явление. Знать бы где была приобретена винтовка! Если в магазине, то можно смело стрельнуть несколько раз, так как, если Вам что-то не понравится в выстреле, Вы можете смело катить на магазин. Если с рук, то Вы просто обязаны были видеть как стреляет винтовка в руках предыдущего владельца! В общем-то Вы мало чем рискуете, поэтому можете стрельнуть пару раз. Главное стреляйте в толстую доску или ваще на улице, так как при дизеле скорость возрастает многократно. Получал на дианке из-за дизеля 362 мс, было такое, перестарался со смазкой.
Диану брал в "Охотничем Домике" в двух шагах от м.Павелецкая. Вроде бы довольно крупный магазин. Только вот продавец сказал, что кроме чистки ствола лучше больше ничего не делать. Внутрь не лезть. Это они от таких чайнико, как я, страхуются? Которые разберут, соберут неправильно, а потом им претензии будут выкатывать?
За комментарии по чистке ствола отдельное большое спасибо!
А по поводу оптики, все-таки очень хочется рисунок, как на ПСО... В детстве в войнушку не наигрался видимо. Если уж не найду, то милдот остается на крайний случай. А то вдруг все-таки кто-то подкажет оптику с нужным мне рисуночком...
kiryushanec 08-03-2010 19:09
quote: Внутрь не лезть. Это они от таких чайнико, как я, страхуются? Которые разберут, соберут неправильно, а потом им претензии будут выкатывать?
Разобрав самовольно винтовку, в большинстве магазинов Вы автоматически лишаетесь гарантии. Можно конечно ювелирно разобрать и ювелирно собрать, и гарантию сохраните, но тогда смысл разборки. Разборка нужна для расконсервации и пересмазки. Если они Вам, так сказать, "порекомендовали" кроме ствола ничего не трогать, то если они хоть чуть-чуть в оружии бум-бум, то значит расконсервация ими была сделана. Но это вряд ли. За расконсервацию в оружейках берут деньгу. Это только мы пользователи, друг для друга по дружески бесплатно помогаем, а они там за консультацию и лишние вопросы могут потребовать! Так что несколько выстрелов проверки работоспособности оружия и в путь. Протолкните шомполом или спицей разные пульки по стволу: пуля должна проталкиваться по стволу плавно с небольшим сопротивлением, в конце ствола см 7 характерный чок (сужение ствола), никаких затыков и наоборот прослаблений быть не должно. Взгляните в ствол на просвет. Канал и ствол должны быть идеально ровные. Нарезы четкие, без изъянов. Новый ствол должен поворачиваться в рогах казенника с небольшим усилием, он не должен как маятник болтаться на оси. Взвод должен быть мягким без затыков и скрежетов и перепадов усилий на всем протяжении взвода.
Если все эти моменты у Вас удачны, то значит экземпляр винтовки у Вас удачный и можно разбирать смело. Пару раз стрельнуть до разбора конечно надо, даже с дизелем - проверить работоспособность винтовки. Ствол чистить не обязательно, если он на просвет чистый, зеркальный и без мусора, но для спокойствия можно. Правда кучность винтовки будет не очень до освинцовки ствола (это примерно 50 выстрелов после чистки).
kiryushanec 08-03-2010 19:26
Кстати заметил хорошую тенденцию на Диане к приработке и притирке, спустя полтора года пользования, когда настрел был около 5000 выстрелов винтовка на пуле Crosman Premier 7.9 gran показывала скорость 293 мс, а на той же пуле 10.5 gran 256 мс.
kiryushanec 09-03-2010 10:32
quote: А то вдруг все-таки кто-то подкажет оптику с нужным мне рисуночком...
Самый известный ВОМЗ Пилад 4х32 сетка ПСО, есть поболее кратности ВОМЗ Пилад 8х56 сетка ПСО. На ветке купля-продажа оптики поищи.
и т.д.... Ищем, не ленимся!
dusenik 09-03-2010 12:20
kiryushanec, спасибо за подробное изложение процесса расконсервации и смазки аппарата. Перелопатил кучу материала на искомую тему и именно эту методу и принял на вооружение. Моя смазка для поршня - автомобильное синтетическое трансмисионное масло c ЕR: AGIP LSX 75W90. И, если Вас не затруднит, то еще вопрос по оптике, на которую вызреваю. Предварительно остановился на Leapers 3-9x40 (SCP-394AOMDLTS) и их же моноблоке Leapers OEM (1", средний). Дак вот, если использовать этот невысокий моноблок, то штатные прицельные приспособления Дианы-31 демонтировать не придется? Делать это очень не хочется, и в то же время хочу максимально низкий моноблок.
Nik G 09-03-2010 12:57
kiryushanec, ну ты и пишешь, устанешь читать
kiryushanec 09-03-2010 21:59
quote: И, если Вас не затруднит, то еще вопрос по оптике, на которую вызреваю. Предварительно остановился на Leapers 3-9x40 (SCP-394AOMDLTS) и их же моноблоке Leapers OEM (1", средний). Дак вот, если использовать этот невысокий моноблок, то штатные прицельные приспособления Дианы-31 демонтировать не придется? Делать это очень не хочется, и в то же время хочу максимально низкий моноблок.
Проведем урок!
Прицел со всеми размерами:
Кронштейн-моноблок, к сожалению не нашел а сайте производителя, но есть тут размеры и в принципе на серии medium (средние) размер высоты одинаковый:
А теперь самое главное:
Вывод: без крышки встанет, с крышкой возможно впритык (померьте высоту планки-ластохвоста от цилиндра). Это первое. А второе и САМОЕ ГЛАВНОЕ. На бывшем моем экземпляре винтовки Диана 31 классик с этим же прицелом не хватило вертикальных поправок на барабанчиках. Пришлось поднимать заднюю часть кронштейна вместе с прицелом на 0,6 мм, что повлекло смещение передней кромки прицела к цилиндру на 2,5 мм. При таком раскладе моноблок Вам этого размера просто не даст! ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПАС как минимум 2 мм (что б крышка открылась)!
Смотрите: Размер у среднего моноблока Липерс 14 мм и крышка прицела будет сидеть впритык, У высокого моноблока Липерс 21 мм и между крышкой прицела и цилиндром останется зазор где-то около 6 мм У моноблока от Геннадия размер 18 мм и между крышкой прицела и цилиндром останется зазор 3-4 мм
У меня стоял именно моноблок от Геннадия и прицел был нагнут для компенсации нехватающих поправок, так вот зазор остался 1 мм. Это не гуд, но другого выхода не было. Поэтому я не могу Вам рекомендовать средний моноблок Липерс, а рекомендую все-таки высокий Липерс разница между низким всего 7 мм, зато Вы будете спокойны, ну будет у Вас зазор под крышкой 5-6 мм. Но лучше всего советую моноблок от Геннадия (правда он стоит 2300 руб.), он отличный во всем
правда и Липерс фигней не является.
Напоследок - мои винтовки, на нынешнем Вайраухе 98, тот что выше стоит именно прицел, который Вы хотите, с надетой блендой и на кронштейне-моноблоке от Геннадия. На Вайраухе прицел нагибать не нужно было, поправок хватило, так что он стоит ровно. С большой долей вероятности мне не хватило поправок на Диане, потому что я заменил штатное уплотнительное кольцо на свое. Но и со стандартным кольцом, пользователи отписывались о нехватке поправок, так что Вам решать!
А вот насчет мешающих открытых прицельных приспособлений, то вот Вам что скажу: НЕ БУДЕТ НИЧЕГО МЕШАТЬ, во первых прицельная планка лежит ниже оптической оси прицела, во вторых фокусное расстояние прицела и отстройка паралакса прицела не дадут Вам увидеть мушку, она НИКАК мешать прицеливанию не будет! Но если Вы стреляете с оптики, то зачем Вам открытые приспособления. Ну понимаю оставить прицельную планку и то с непиленной блендой и крышкой прицельная планка будет мешать (а бленда очень нужна при стрельбе на контраст (под солнце), и мушка на конце ствола Вам зачем?! Вы вспомните мои слова, когда не дай Бог винтовка рухнет и сломает мушку. У меня так было, благо я нашел в Москве замену. Пристрелять вновь поставленную мушку дело 4 пуль, зато Вы будете спокойны за ее сохранность! Снять то мушку, как два пальца об асфальт! выкручиваете сверху стопорный скрытый винт в мушке, потом кладете на ствол сверху любой предмет по типу досочки или брусочка и небольшими легкими ударами бьете по задней части мушки, как бы передвигаясь по оси ствола бруском. Несколько ударов и Вы увидите как он начнет смещаться к краю ствола. Ничего сложного и страшного нет! Боитесь соскользнуть и сбить кольцо мушки, тогда плотно обмотайте перед кольцом мушку тряпочкой, полотенцем, носком, да чем угодно, или просто напросто как я: винтовку между ног, сами садитесь в позу L, одной рукой держите мушку как одно мужское место, другой елозите бруском по стволу, даже если промажете, то промажете по руке, удерживающей мушку!
kiryushanec 09-03-2010 22:43
quote: kiryushanec, ну ты и пишешь, устанешь читать
Я стрелец и родился на попятном Меркурии. Астрологи скажут Вам, что это значит. Я проще говорить не умею, выкладываю на суд всеобщий все мои мысли наизнанку, а как человек с высшим инженерным образованием, мысли у меня механически зараженные во всем. Я всё разберу и усовершенствую! Потому как: "Я Смею Все Что Можно Человеку, Кто Смеет Больше - Тот Не Человек. (Шекспир В. <Макбет> )"
popov50 10-03-2010 01:23
quote: posted 3-3-2010 18:11
Мои поздравления новоиспечённому диановоду! По возможности, когда расконсервируешь, замерь пожалуйста скорость на той пружине, что была с винтовкой и на пружине от Ди-52 - для сравнения.
Поставил пружину иэ коробки. КП 10,5 - 232, КП7,9 - 270
kiryushanec 10-03-2010 10:56
quote: Поставил пружину иэ коробки. КП 10,5 - 232, КП7,9 - 270
Очень хороший результат. У большинства юзеров именно такие скоростя без дополнительных апов, только пружина из коробки и пресмазка при расконсервации. С такой мощностью винтовка брыкается умеренно и точность попадания довольно высокая. А еще все притрется и скоростя стабилизируются и очень возможно поднимутся еще на мс 3-5. Чем смазывали поршень? И кстати за дальнейшим приростом мощности советую не гнаться. +10-15 мс погоды не сделают, а вот на точности могут негативно сказаться, пусть и незначительно. Пружина от 48-52 Дианы идентична той, которая лежит в коробке (если мне память не изменяет, поправьте если не прав). Эти Дианки отличаются от Вашей только длиной хода поршня (у 31 - 90 мм, у 48-54 - 105 мм).
dusenik 10-03-2010 11:41
kiryushanec, вот это ответ! Спасибище!!! Век живи, век учись. И спасибо, что ответил, а не послал в поиск, а то я слегка подустал от количества новой информации. Сначала прочитал все о Хатсанах, озадачился, затем плавно перешел на Дианы и сделал выбор, и все это дней за 10, голова пухнет, но рад, что остался здесь, с вами. И Ваш ответ - тому подтверждение!