Виталий Алексеевич правильно утверждал для своих исходных данных. Человеку вообще свойственно отстаивать свои результаты, и это правильно. Но при других исходных данных и результат будет другим. Не существует абсолютной и окончательной истины, тк мир разнообразен. Ну, как-то так. Мир, дружба, жвачка!
PunK98 16-06-2012 02:45
С уменьшеным накопителем результаты вполне нормальные, хотя я расчитываю выжать 200 на 10 при оптимальной накачке. Физику происходящего я описал чуть ранее. Вот ещё одно наглядное и независимое подтверждение моих слов. Экземпляры конечно разняться, но безусловно не на столько, что одному будет полезно уменьшение а другому увеличение накопителя. Да и вообще, человек, развернувший трубу насоса наверно умеет совмещать отверстия и герметезировать перепуск, не...?!!
танковый конец 16-06-2012 10:21
quote: Физику происходящего я описал чуть ранее.
Я понимаю чужой опыт вам по хрен и вы даже не удосужились пройтись по ссылке там для таких как вы я открытым текстом написал со своими умными мыслями "СРАЗУ в АН России" если не понимаете стрельбы на низком давлении и большом обьеме это ваша проблема и не зачем людей обижать .Про 270м/с найдете сами.И уважайте себя маленько, чтобы что-то утверждать надо уметь это доказывать а не брать "глоткой".Специально для вас нашел про 270 .
танковый конец 16-06-2012 10:59
quote: Блин никак не могу найти топик где график мощности от объема накопителя на 10 качках. Это было проделано где то 2006- 2007 году.
Как кие подробности всплывают, непонятно только за что меня долбили если все было известно 2006 году.И непонятно вдвойне откуда опять выплывают эти споры, про накопитель .
ЛЕНЭНЕРГО 16-06-2012 12:09
Интересно, конечно, ломиться в открытую дверь, размахивая джедайским мечём . В разделе РСР всё уже просчитано и проверено многократно. Если расход воздуха роли не играет, то можно и на низких давлениях добиваться относительно высоких скоростей за счёт увеличения проходных сечений, объёмов накопителя, веса пульки и длины ствола. Тем более, что расход воздуха в МК всё равно большой. В РСР оптимальным для редукторных аппаратов считают 120-140 атм, видимо не зря, а это не 10 качков мультяшным насосом...
Avizenna 16-06-2012 12:23
Привет Петрович. В РСР в редукторных аппаратов с давлением 120-140 для уменьшения расхода как раз увеличивают заредукторный объем, получая при это вплоть до 5,3кубика на дж при солидных мощностях. А это почти как на прямотоке. Почему в прямотоке можно добиться самого маленького расхода, да потому что там объем накопительной камеры просто огромный.
Disbel 16-06-2012 12:37
Перепуск герметизирован, но соосность не идеальна - втулка стыкуется с накопителем через уплотнительное кольцо из трубки капельницы. Простых вариантов без переделки ствола и задней части накопителя я не нашел ( может ткнете?) а с изготовлением новой части есть проблемы - нечем нарезать внутреннюю резьбу на 20 ниток. Впускной клапан тоже думаю работает не идеально - он точно не травит на первых качках, но и ртом воздух не загонишь(рег. пружинка зажат практически в максимум, иначе травит на первых качках) НО я понимаю что мой далек от идеала, но дело не в этом, меня интересует почему я получаю СТАБИЛЬНЫЙ прирост скорости при уменьшении объема нак. камеры?
ЛЕНЭНЕРГО 16-06-2012 12:43
quote:Originally posted by Disbel:
я понимаю что мой далек от идеала, но дело не в этом, меня интересует почему я получаю СТАБИЛЬНЫЙ прирост скорости при уменьшении объема нак. камеры?
Давление увеличивается в накопителе, пулька стартует более резко, что даёт выигрыш скорости на коротком стволе. И утечек меньше за более короткое время.
Disbel 16-06-2012 13:18
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: Давление увеличивается в накопителе, пулька стартует более резко, что даёт выигрыш скорости на коротком стволе. И утечек меньше за более короткое время.
Тогда зачем увеличивать объем камеры?
ЛЕНЭНЕРГО 16-06-2012 13:29
quote:Originally posted by Disbel: Тогда зачем увеличивать объем камеры?
В МК всё взаимосвязано. Уменьшаешь объём накопителя, качать труднее, возрастает нагрузка на насос, уменьшается его ресурс, больше влияют мёртвые объёмы, меньше кпд. За всё приходится платить, халявы не бывает. Поэтому каждый приходит к некоему оптимуму. И для каждого он свой.
ЛЕНЭНЕРГО 16-06-2012 13:47
quote:Originally posted by Avizenna: Привет Петрович. В РСР в редукторных аппаратов с давлением 120-140 для уменьшения расхода как раз увеличивают заредукторный объем, получая при это вплоть до 5,3кубика на дж при солидных мощностях. А это почти как на прямотоке. Почему в прямотоке можно добиться самого маленького расхода, да потому что там объем накопительной камеры просто огромный.
Добрый день, Виталий Алексеевич! Уточняем, однако, что в РСР расходуется небольшая часть воздуха, отсекаемая БК из накопителя при практически постоянном давлении, а в МК стремятся выпустить весь воздух. При этом давление в процессе выстрела в накопителе и воздушном тракте падает до атмосферного и большая часть его пропадает зря, не участвуя в разгоне пульки. Поэтому малых расходов в МК не достичь. В прямоточном РСР удельный расход меняется при уменьшении давления в большую сторону.С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
Avizenna 16-06-2012 19:58
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: Добрый день, Виталий Алексеевич! Уточняем, однако, что в РСР расходуется небольшая часть воздуха, отсекаемая БК из накопителя при практически постоянном давлении, а в МК стремятся выпустить весь воздух. При этом давление в процессе выстрела в накопителе и воздушном тракте падает до атмосферного и большая часть его пропадает зря, не участвуя в разгоне пульки. Поэтому малых расходов в МК не достичь. В прямоточном РСР удельный расход меняется при уменьшении давления в большую сторону.С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
Все так, и не так. Все зависит от использования МК и целей его использования, что и диктует увеличение или уменьшение накопителя. Почему мы вытравливаем весь воздух, увеличивая тем самым расход? Да потому что нам нужен чтобы следующий выстрел тоже был с той же энергией. А если контролировать давление в камере, то можно весь воздух и не выбрасывать, тогда и качать нужно будет меньше на 2-3 качка на каждый следующий выстрел. А это уже больше чем МК но еще не РСР+МК. В прямоточном РСР имел ввиду плато, а в пределах плато при правильной настройке расход меняется мало, увеличивается на немного в пределах 1кубика.
valera2211 16-06-2012 23:19
нет, стоит ПУ манжета (износу нет). Скорости порядка 185-195 попугаев при 10-12 качках. больше реже качаю. Просто пользуюсь, отстреливаю монохромных друзей и радуюсь жизни
valera2211 16-06-2012 23:20
пули ГАМО 0.49 гр.
MadMaks 17-06-2012 01:03
Как тут интересно стало, йа аж не удержался и покопался в своих закладках. Хотя и говорят - " истина рождается в споре ", но не думаю что спорить надо с пеной у рта. ( хитро улыбающийся смайлик ). Даление в накопителе :
1377 на малых качках :
К слову об олегоманжете. Стоит сейчас у меня такая, без особых переделок и вдумчивых апов получил 193мыса полуграмом, причём в перепуске поддувает и клапаны у меня стоковые. Возможно, если всё сделать по уму - то ещё пару мысов наберётся ( хотя жуть как лениво делать да и меня такой вариант устраивает ). Качать легко 8 раз, затем усилие возрастает, но не критично.
PunK98 17-06-2012 01:16
quote:Originally posted by MadMaks: Даление в накопителе
С родным насосом и манжетой а также увеличенным объёмом... Эти данные к нам не имеют никакого отношения, у нас давление в 2 - 2,5 раза выше. Конкретно юбку КП поддувает ровно на столько же, как в РСР при давлении 210 в прямотоке. Из чего можно сделать вывод что давления царствуют там на уровне верха плато РСР, хотя как выясняется не у всех, кому-то приходица брать объёмом... А потом оправдываться, утверждая что все остальные дураки, поскольку не хотят делать как они...
Mr_hait 17-06-2012 01:35
...и тут остапа понесло...
quote:Originally posted by PunK98: на уровне верха плато РСР
quote:Originally posted by PunK98: у нас давление в 2 - 2,5 раза выше
акститесь батенька... с чего такие выводы? может расчетами поделитесь...
quote:Originally posted by PunK98: выясняется не у всех, кому-то приходица брать объёмом... А потом оправдываться, утверждая что все остальные дураки, поскольку не хотят делать как они...
и колючесть на пользу не идёт...
quote:Originally posted by MadMaks: не думаю что спорить надо с пеной у рта
вам уже насколько раз отписывали по манере изложения... прислушались бы...
PunK98 17-06-2012 01:56
quote:Originally posted by Mr_hait: акститесь батенька...
Я кажется тебе и твоим сподвижникам задал конкретный вопрос на предидущей странице, ответить значит нечем, как я и предполагал...
quote:Originally posted by Mr_hait: с чего такие выводы?
Там буковками дальше написано, если присмотреться - будет видно...
quote:Originally posted by Mr_hait: может расчетами поделитесь...
Тебе объязательно до миллиметра?!! Я ведь написал конкретно, могу повторить. В моём крысе юбку КП поддувало ровно на столько же, как поддувало эту же пулю в этом же стволе Марадёра при давлении в прямотоке 210 очков, этого мало для того, чтобы определить уровень давления? Если есть какие аргументированные возражения относительно того, что марадёр, имеющий практически идентичную конструкцию может дать иной эффек поддутия - велком... На 180 поддутие значительно меньше, на 150 практически отсутствует. Стоковый говнонасос со стоковыми МО 125 способен выдать, лично у меня после апа бахать стало так, что уши закладывало в помещении или в машине, что удивительного что с несравнимо более совершенным насосом возможно получить 200? Ну хотябы можно посчитать среднее эффективное давление в стоке и после апа. По первой прикидке одними пулями энергия в максимуме растёт более чем в два с половиной раза, при равной длине ствола среднее эффективное давление прямо пропорционально энерии, этот факт другим путём прямо говорит о том, что среднее эффективное давление возросло в 2,5 раза и косвенно подтверждает рост давления в накопителе в те же два с половиной раза. Этих прикидок достаточно будет?!!
quote:Originally posted by Mr_hait: вам уже насколько раз отписывали по манере изложения... прислушались бы...
Что, правда мне?!! Может всё-таки вам...? Ладно, лясы точить надоело... пребывайте во тьме своих заблуждеий...
valera2211 17-06-2012 09:48
Кстати, чтобы не ругаться по пустякам можно просто представить видео отчет по накачкам и отстрелу в хрон. Тогда, я думаю, и причин для споров станет меньше, а обоснованных и наглядно показанных решений для обыкновенного пользователя станет больше! Чем не решение? с уважением Валера.
фикус религеозный 17-06-2012 22:20
Вопрос немного не в тему.Но всё же разрешите задать.Крыс апнул,как правильно пристрелять к нему оптический прицел?Я так понимаю нужно его крепить стационарно(крыс)И после каждого выстрела регулировать опт.прицел.
THEOBEN slr98
