quote:Originally posted by Avizenna: Так как работает объем воздуха
Какой объём, мой отстрел наглядно показывает что нет принципиальной разници в скорости между стоковым, увеличенным и уменьшенным накопителем, объёма во всех случаях достаточно, чтобы выдавать при оптимальой накачке (без оставшегося воздуха) примерно одинаковую скорость. Вся разница заключается в том, что на малом объёме это достигается при 14 - 15 качках а на большем при 20. И ты меня пытаешься переубедить что это не так, я сам качал увеличенный объём 14 - 15 раз, скорости были гораздо НИЖЕ, чем с уменьшенным объёмом. Ты хоть усрись, но это было так, и даже предпосылок никаких нет к тому, чтобы это было наоборот... Примерно тот же объём воздуха, только под меньшим давлением не даст лучший результат. Большой объём дал только одно преимущество - на максимальной накачке удалось поднять максимальную скорость КП по сравнению с уменьшенным на 5 мысов, ВСЁ! Практического смысла это никакого не имело, поэтому я воткнул обратно уменьшенный накопитель и мне стало понятно куда двигатся нужно.
quote:Originally posted by Avizenna: Даже в при меньшем давлени в накопителе, но с большим объемом можно настроить так, что не будет бабаха, так же как и у тебя
А мы то дураки не знали, модеры ставим... Чё ты фразу из контекста вырываешь, я тебе не писал что при меньшем давлении нельзя настроить РСР без баха, я писал что в плато один участок высокого, другой низкого давления. При равной энергии с выстрелом в начале плато ты не настроишь в конце плато без баха, почему - я наглядно расписал, выстрелы протекают совершенно по-разному. Без баха можно настроить и на 100 очках, я ж не отрицаю, только этот выстрел по скорости не будет иметь отношеие к плато, начинающемуся от 210, это очевидно...
quote:Originally posted by Avizenna: Только в этом никто не заморачивается потому что никому это не нужно.
Да, всем просто проще с перерасходом в этом режиме мирится и модеры вешать, чтоб бах заглушить... Насмешил... Этим не заморачиваются ровно потому, что в какой-то момент давление в резике становится такое низкое, что как ты не настраивай - для получения той же скорости, что была хотябы в начале плато тебе придётся держать в стволе на всём протяжении давление почти как в резике, вот тебе и выхлоп. А если как ты рассказываешь, настроить, то скорости станут не итересные, хотя выхлопа не будет.
quote:Originally posted by Avizenna: Сделай 20 качков, выстрели и замерь скорость. И послушай свой бабах. У меня его нет.
Я вижу ты настоящий сказочник, теперь выясняется что при таком давлении и увеличеннном накопителе у тебя и баха-то нет... Может ты с другой планеты вообще?!! Лично у меня на стоковом стволе с УМЕНЬШЕННЫМ объёмом накопителя на 14 качках при выстреле в машине уши закладывает, а у тебя как стоковый чикает... Да... Сказки пиши...
Да и вообще, подумай хотяб на тем фактом, что мощная пружина от 2100 (не слабее гравицапиной) не скидывает весь объём начиная от 17 - 18 качков, то есть на относительно небольшой накачке я достиг предельного давления для своего не слабово УСМ. Ну увеличу я объём, что это даст?!! Не с 17 а с 25 я буду его достигать и больше воздуха будет оставаться в объёме накопителя, который можно будет назвать мёртвым... А скидываться в ствол при том же клапане и УСМ будет примерно тот же объём воздуха при том же давлении. Я итак при 15 могу отсеч максимально возможный объём (увеличивать накопитель бессмысленно) при максимально возможном давлении (только если пружину усиливать). Иными словами если я достиг предела работы клапана, то мне нет смысла заморачиваться объёмом накопителя, не он для меня определяет объём выбрасываемого в ствол воздуха. Вот если бы у меня объём накопителя был слишком мал, то такой момент никогда бы не наступил, клапан скидывал бы весь воздух. А так я поймал на разумном числе качков такой объём накопителя, с которым как раз справляется клапан при максимально возможном давлении. Это самый оптимальный режим работы мультяхи, ещё раз повторяю.
quote:Originally posted by танковый конец: Если нет высокого давления, например как на углекислоте а там планка скоростей уже поднялась до 270м/с
Конкретные примеры угликислоток, которые до 270 хотябы полуграммами гонятся??? Всё, что я заю при длинном стволе едва за 200 переваливало.
PunK98 15-06-2012 14:23
quote:Originally posted by Avizenna: Крутой сказочник учи физику, в школе не доучился, а других учиш. Может еще дисертацию защитиш?
Ну когда по-существу возразить нечего приходица калом метать... Из чего конкретно ты сделал вывод что я физику не доучил?!! Если у тебя нет конкретных оснований, то ты балобол! Я с физикой проблем не испытывал никогда. Что конкретно в моём посте противоречит физике или логике?!! Если конкретно ничего не противоречит, то как может вызывать протест всё вместе?!! Тогда у тебя с физикой и логикой проблемы, сочувствую...
quote:Originally posted by Avizenna: А факты на лицо и не только у меня.
Да, у меня факты а лицо, а твои - пустые слова, тем более неоднократно спорые, и про 198 КП с 10 на увеличенном накопителе, и про отсутствие баха на 20 качках...
PunK98 15-06-2012 14:47
quote:Originally posted by Avizenna: Приезжай я тебе все покажу и докажу не то что ты голословно не терпал и не треплю.
Двадцатьпервыйвекнадворе, у каждого есть камера в телефое - сними хотяб на телефон, ато заведомо несоизмеримо трудные условия ставишь.
quote:Originally posted by Avizenna: Это твои результаты взяты с потолка.
Да нет, я сам ожидал существенной прибавки от увеличения накопителя, однако практика меня переубедила...
quote:Originally posted by Avizenna: А то что под объемом подразумевается масса воздуха понял бы любой хоть немного знающий физику.
В режиме предельной пропуской способности клапана, который я описал, понятно что отсекаться будет примрно равная порция воздуха, не зависимо от объёма накопителя. Предположим, ты не можшь накачать до такого давления, ты увеличиваешь объём, чтобы запихнуть туда больше воздуха. Мой насос достаточно эффективно качал, в результате масса воздуха в накопителе малого и большого объёма, скажем, при 10 качках отличалась незначительно, а вот давление/энергия в малом объёме накопителя была больше. Кроме того в момент выстрела объём накопителя становится паразитным, соответственно при малом объёме накопителя общий уровень давления в стволе выше. Вот откуда выше скорости при меньшем объёме накопителя при накаче до предельной для клапана (воздуха не остаётся) Вся фишка в том, ещё раз пишу, что для стокового ствола даже уменшенного накопителя будет дочтаточно с запасом. Если даже масса воздуха увеличится при том же давлении - это не даст заметного прироста скорости а качать придётся больше.
PunK98 15-06-2012 15:21
quote:Originally posted by Avizenna: У тебя толкает давление, а у меня масса воздуха с накопленой потенциальной энергией.
Жжёшь... Ну у меня ещё понятно как давление толкает, но как может масса толкать...?!! Физик, блин... Давление при наличии площади даёт силу, которая толкает, это понятно. Но вот ты тут нам открываешь тайну что есть ещё оказывается у массы и потенциальной энергии способность толкать... С точки зрения физики твои аргументы просто смешны... Не стоит упрекать человека в незнании физики, если сам от неё только название помнишь...
PunK98 15-06-2012 15:49
quote:Originally posted by Avizenna: Одним словом Питерские или Москали остальные отстой, и твое слово верное и не смей тебе перечить и ирокез не в помощь.
Я тебе по-факту, ты мне опять общие фразы, я вообще из Челябы родом...
quote:Originally posted by Avizenna: Смех да и только.
Да, твои аргументы смешны, вроде не детсадовского уже возроста...
quote:Originally posted by Avizenna: Вот сдесь твоя манжета нарисована.
У моей олегоманжеты нет канавки по периметру, и без неё нормально работает.
quote:Originally posted by Avizenna: А остальное есть в моем топике. Куда тебе путь заказан.
Да надо больно твой бред читать, я аргументировнно отстаивал свою точку зрения, отвечал на все вопросы, объяснял почему я так считаю. От тебя же были только какие-то попытки описать процесс, которые при ближайшем рассмотрении рушились как карточный домик. Ну и обвинения в недоученности, которые по-факту я преадресовал тебе.
quote:Originally posted by Avizenna: Потру как появишся.
Ну да, правда глаза режет...
PunK98 15-06-2012 16:15
quote:Originally posted by Avizenna: но работает воздух (малекулы )
Дядя, работа - это как раз перемещение под действием силы... Перемещение под действием силы ограничено длиной ствола. Для конкретики нужно рассматривать конкретный режим работы. Предположим 10 качков, у тебя увеличенный объём накопителя, у меня уменьшенный. Почему у тебя не может быть скорость выше, чем у меня?!! Потому что эффективность насосов при 10 качках остаётся ещё очень высокой, это значит что и у тебя и у меня масса воздуха в накопителе будет почти одинаковая, да, у меня чуток поменьше, если у тебя нормальный поршень стоит, ато и наоборот... А дальше расклад далеко не в твою пользу: давление а старте выше - сила больше, работа по разгону пули в начале ствола в моём случае получается значительо больше, это раз; объём накопителя у меня меьше, соответственно давление в стволе выше, поскольку меньше мёртвый объём накопителя и масса воздуха при прочих равных прераспределится больше в ствол, чем с твоим увеличенным накопителем, это два; ну а при близкой массе воздуха работа навторой половине ствола будет примерно той же, что и у тебя. Есть тут конечно термодинамические эффекты, но они на разницу наших вариантов скажутся незначительно, о них я упоминаю, чтобы ты не упрекнул меня, что я их не учитываю, если ты конечно знаешь такое слово - термодинамика... Таким образом всё говорит о том, что с уменьшенным накопителем в данном примере энергия будет больше, единственное на что ты можешь уповать - что разница в эффективности накачки может выйти на первое место, но очевидно что не в варианте с 10 качками, тем более если у меня олегоменжета. Я надеюсь что достаточно ясно расписал?!!
PunK98 15-06-2012 16:25
quote:Originally posted by Avizenna: Если бы масса газа не учитывалась, а только его давление то ни один самолет не поднялся бы в воздух не говоря о ракетах
Ты сам поднимаешь тот фактор, который говорит не в твою пользу... Энергия в газе прямо пропорциональна давлению и массе, при этом гораздо выгоднее меньшую массу сжать до большего давления, чем большую массу до меьшего давления при равной потенциальной энергиии, всё дело в том, что как ты правильно заметил, газ обладает массой, а значит инертностью. В результате газу приходится разгонять не только пулю, но и себя любимого, а масса воздуха в накопителе соизмерима с массой пули. Иными словами твой метод разгона за счёт увеличения массы воздуха менее эффективен ещё и потому что более существеное сопротивление оказывает собственная инертность воздуха. В РСР есть яркий пример значительного разгона на том же давлении за счёт применения гелия, который весит в 16 раз легче. Так что не зная физики и не понимая физический смысл происходящего ты сам называешь аргументы против своей теории.
quote:Originally posted by Avizenna: 0,1 см3 давление в 200 атмосфер и попробуй разогнать пулю до твоих показателей. Не получится хотя давление достаточно большое. Так вот.
Я же конкретно писал что объёма достаточно даже и в моём случае, зачем ты передёргиваешь и приводишь пример с недостаточным объёмом, я ведь не утверждал что и при уменьшении объёма меньше чем достаточный преимущество будет сохраняться. Однако даже мой объём несколько больше оптимального. Я рассчитываю добится 200 КП с 10, пока это только с 12 получалось.
PunK98 15-06-2012 17:20
quote:Originally posted by Avizenna: Ты упрекал в передергивании фактов. Прочитай свои посты. Ты как раз выдергивал удобные для своей аргументации фразы. Да выигрыш на малом объеме накопителя только при малом количестве качков
Относительно малое количество качков я указал только для того, чтобы это было
quote:Originally posted by Avizenna: беспорно
quote:Originally posted by Avizenna: На определенном количестве качков характеристики выравниваются
Согласен, но только при достаточно эффективном насосе это произойдёт далеко не при 10 качках.
quote:Originally posted by Avizenna: а дальше в выигрыше накопитель с большим объемом
Только хитрость в том, что для стоковой длины ствола и мой уменьшенный накопитель имеет достаточно большой объём а увеличение его относительно моего приводит только к перерасходу и лишним качкам для достижения практически того же результата. Да, для моего накопителя предел наступает при 17 качках, для увеличеного при 25, но на скорости пули это практически не сказывается. Мой на 17 210 даст а увеличенный на 25 215, и это практика, которая полностью с теорией согласуется.
quote:Originally posted by Avizenna: а дальше в выигрыше накопитель с большим объемом. Это при равных условиях работы насосной группы.
Не просто при равных, а равно плохих... При хорошей работе насоса до самого давления неполого сброса воздуха из накопителя насосы будут работать с одинаковой эффективностью, а большее давление нам и не нужно. Именно это и показывают мои опыты с изменением объёма, разница в объёме воздуха при 15 качках на порядки меньше, чем разница в нагнетаемом давлении. Ещё раз пишу что с хорошим насосом описываемый тобой пример наступит не сразу после 10 качков а далеко за гранью правильной работы клапана. На самооткрывашке будет преимущество при очень большой накачке.
quote:Originally posted by Avizenna: Со своим поршнем получаю большую эенергию и могу качать с прибавкой давления до 35 раз (больше не качал и то только один раз для иследования возможностей).
Каким образом ты сделал выводы что у тебя была прибавка давления? Даже с увеличенным объёмом накопителя после 25 качков олегоманжетой воздух весь не стравливается. Соответственно, по росту скорости это не определить, поведай нам секрет...?!! Лично я косвенно оцениваю способность насоса качать по тому, в каком положении он остановится после отведения цевья, так вот и у меня после 35 был участок обратого хода насоса с явно выраженным разряжением. Иными словами насос с олегомажетой и после 35 подолжает запихивать воздух в накопитель. А качал я так много для того, чтобы осадить впускной клапан по форме полости, находясь под давлениес в течении длительного времяни фторопласт течёт и идеально принимает форму полости, сводя МО практически к нулю. Это один из факторов успешной работы. Цевьё в это время должно быть конечно откинуто.
Avizenna 15-06-2012 17:56
Даже на 35 качках цевье не отскакивало назад. Стираю весь флуд и тебе советую.
PunK98 15-06-2012 18:03
quote:Originally posted by Avizenna: Даже на 35 качках цевье не отскакивало назад.
Ну ты сказочник... Сними на видео как у тебя после 35 не отскакивает назад...
quote:Originally posted by Avizenna: Стираю весь флуд и тебе советую.
Стыдно стало за глупости... Понимаю... Я считаю что немало полезых вещей написал для неокрепших умов, пусть лучше почитают чем как ты уйдут в неверном направлении и будут писать сказки, которые потом стирать придётся...
Avizenna 15-06-2012 18:09
quote:Originally posted by PunK98: Стыдно стало за глупости... Понимаю... Я считаю что немало полезых вещей написал для неокрепших умов, пусть лучше почитают чем как ты уйдут в неверном направлении и будут писать сказки, которые потом стирать придётся...
Слушай ты по моему хуже бабы и ведешь себя так же. Обосрать твоя вторая натура.
PunK98 15-06-2012 18:19
Слышишь, ты, я тебя трогал?!! Кажись ты меня обострать попытался абсолютно неаргументированно. Я поделился своими результатами, ты мне высказываешь что кто-то там уже давно всё померил, а я дурак всё наоборот получил, да ещё и не удосужился посмотреть, как же там до меня всё померили, ещё и результаты противоположенные осмелился выложить. А то, что в итоге обосрали всё-таки тебя - так это я считаю справедливо... Будет тебе уроком на старости лет...
Avizenna 15-06-2012 18:27
quote:Originally posted by PunK98: Слышишь, ты, я тебя трогал?!! Кажись ты меня обострать попытался абсолютно неаргументированно. А то, что в итоге обосрали всё-таки тебя - так это я считаю справедливо... Будет тебе уроком на старости лет...
В том то и дело ты с самого начала говнил, я не стыжусь своих слов потому что это правда,а меня не обосрали и не обсерут, так как ты сам себя обделал по полной программе. "Ай моська знать она сильна коль лает" Поэтому ее и постригли . А то что ты не подтер за собой тому доказательство
PunK98 15-06-2012 18:42
Я себя не обосрал, мне за свои слова не стыдно - они все здесь, а ты потёр всю ту глупость неаргументированныю, что написал. Можешь тешить себя иллюзиями...
Mr_hait 15-06-2012 19:27
трындец...
ТС не сочтите за труд...
ЛЕНЭНЕРГО 15-06-2012 20:27
Фу! А без вбрасывания говна в вентилятор никак не обойтись было? Точек зрения много, у каждого она своя. Мир многополярен. В нём всему есть место. Абсолютной истины не бывает. К чему переходы на личности? Прямо горячие финские парни..."Мы будем бороться за мир во всём мире до тех пор, пока от него камня на камне не останется?"(с)
Disbel 15-06-2012 21:03
Позвольте мне вставить свои "пять копеек". Я не претендую ни на какие смелые утверждения и выводы, просто поделюсь своими результатами. Исходные такие: передняя часть накопителя выполнена по чертежу Avizenna задняя часть накопителя доработанная стоковая, а именно, была рассточена внутренним диаметром до самого запирающего конуса. трудно посчитать сколько это дало объема, но для чистоты эксперимента следует указать. Сделан регулируемый поршень под прямоугольное в сечении кольцо( такое же на накопителе) Труба насоса развернута до 16 мм ( хотел убрать выдавленные буквы, которые выпирали внутрь на 0.2-0.3 мм) втулка перепуска с диаметрами по Avizenna шток выпускного клапана герметизирован рез. кольцом. заменены пружины, воздуха вплоть до 20-ти качков не остается) утечек воздуха нет.( поршень чавкает при выходе из трубы и при затыкании пальцем ствола воздух держится) итого получил 173-174 м/с СР 10.5 на 10-ти качках и 200-202 на 15-ти если в накопитель вставить пластиковый цилиндрик диам 7 мм на 12-13мм получаем 182-183 и 212-213 м/с соотв. Понятное дело, что по двум точкам сложно понять в чем дело, но пока не придумал как еще уменьшить объем(ход выпускного клапана уже и так ограничен проставкой), может попробую эту проставку порезать и замерить с 3-4 разными объемами Как товарищ Avizenna и вообще все кто в теме может это объяснить?
ЛЕНЭНЕРГО 15-06-2012 21:34
quote:Originally posted by Disbel: Как товарищ Avizenna и вообще все кто в теме может это объяснить?
Можно я попробую копейку внести? У Avizenna ствол другой, длиннее и плотнее, сделан из ИЖевского. Для него оптимален его накопитель бОльшего объёма. Для Крысиного более короткого лучше мЕньший объём. Крысы все разные, даже в стоке. У одного так лучше, у другого по-другому. Экспериментируем, добиваемся хорошего результата на СВОЁМ Крысе. Радуемся. Делимся своими достижениями. Не срёмся. Уважаем друг друга.
Disbel 15-06-2012 22:14
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: У Avizenna ствол другой, длиннее и плотнее, сделан из ИЖевского. Для него оптимален его накопитель бОльшего объёма. Для Крысиного более короткого лучше мЕньший объём.
Вроде как товарищ утверждал, что повторяемость 100%, и оговорок подобных не было... Если это действительно так, тогда многое прояснятся, но хотелось бы услышать еще несколько мнений
Avizenna 15-06-2012 22:29
quote:Originally posted by Disbel: Позвольте мне вставить свои "пять копеек". Я не претендую ни на какие смелые утверждения и выводы, просто поделюсь своими результатами. Исходные такие: передняя часть накопителя выполнена по чертежу Avizenna задняя часть накопителя доработанная стоковая, а именно, была рассточена внутренним диаметром до самого запирающего конуса. трудно посчитать сколько это дало объема, но для чистоты эксперимента следует указать. Сделан регулируемый поршень под прямоугольное в сечении кольцо( такое же на накопителе) Труба насоса развернута до 16 мм ( хотел убрать выдавленные буквы, которые выпирали внутрь на 0.2-0.3 мм) втулка перепуска с диаметрами по Avizenna шток выпускного клапана герметизирован рез. кольцом. заменены пружины, воздуха вплоть до 20-ти качков не остается) утечек воздуха нет.( поршень чавкает при выходе из трубы и при затыкании пальцем ствола воздух держится) итого получил 173-174 м/с СР 10.5 на 10-ти качках и 200-202 на 15-ти если в накопитель вставить пластиковый цилиндрик диам 7 мм на 12-13мм получаем 182-183 и 212-213 м/с соотв. Понятное дело, что по двум точкам сложно понять в чем дело, но пока не придумал как еще уменьшить объем(ход выпускного клапана уже и так ограничен проставкой), может попробую эту проставку порезать и замерить с 3-4 разными объемами Как товарищ Avizenna и вообще все кто в теме может это объяснить?
Тоже самое сделано у Непушиста. Без уменьшения стокового объема. Даже со стоковым клапаном И он имеет 200 с ФТТ 0,57, если перевести на СР 0,68 то у него будет 188-190. В МК много факторов влияющих на скорость вплоть до качества сборки. Первое перепуск, качественно сделанный перепуск даст выигрыш по сравнению со стоковым, впускной клапан должен быть с наименьшим давлением открывания и в тоже время быстро закрываться при обратном ходе поршня. А уменьшеный объем тоже может дать прирост на малых количествах качков. До того как поставить свой ствол все делалось на стоковом, если поднять мои изыскания в топике Yonasa там было сказано, что скорость до использования КК была 185мс с КК стала 190, после этого поставил новый ствол и скорость стала 205мс. Правда у меня совсем другой выпускной клапан. Чтобы уменьшить объем можно в заднюю часть поставить кольцо для уменьшения диаметра. Блин никак не могу найти топик где график мощности от объема накопителя на 10 качках. Это было проделано где то 2006- 2007 году. Кстати 174мс это повод поискать косяк, а не бросаться на изменения объемов. Скорость должна быть как минимум 185-190мс без уменьшения объема. Устранив косяк можно и уменьшать объем и еще может прибавится несколько мс. А повторяемость я еще раз утверждаю 100%. В канале движения воздуха не должно быть ступеньчатых переходов, канавок, щербинок, все это томозит воздух и должна быть отличная соостность. Несоостность может снизить скорость до 15 мс. Мне кажется плохо работает впускной клапан, протравливает на обратном ходе поршня при первых двух трех качках.
ЭДган Леля
В том то и дело ты с самого начала говнил, я не стыжусь своих слов потому что это правда,а меня не обосрали и не обсерут, так как ты сам себя обделал по полной программе. "Ай моська знать она сильна коль лает" Поэтому ее и постригли . А то что ты не подтер за собой тому доказательство 
