доводка кросман 1377

	Первая
	Новые
	Читаемые
	По алфавиту
	Разделы
	Авторы
	Видео
	Фото
	Магазин

Охота на белок

Галереи: B50, CZ200, Cr1377, T4, T4 конкурс

Источник : Crosman 1377: лёгкая наколенная доработка

John JACK
24-03-2015 22:20

цитата:
Originally posted by Непушист:

ибо ты как раз к практикам применения годной для охоты пневматики не относишься.

Верно. Я отношусь к практикам изготовления пневматики. А также необходимого для этого дела изучения уже существующих образцов, с редкими удачными решениями и многочисленными недостатками.

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Внутреннюю рабочую поверхность у трубы всегда надо выводить.

Повторяю в очередной раз.
На металлобазе за небольшие деньги куплена труба, внутреннюю поверхность которой НЕ НАДО выводить. Это смутно, но всё же должно быть видно на фото. И производители МК пневматики тоже сразу покупают трубу, внутреннюю поверхность которой выводить не надо. Потому что выведение внутренней поверхности трубы, не подвергавшейся например термообработке и сварке, в массовом производстве и есть ахинея.

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

И непонятно зачем вы просверлили переднее отверстие в трубе.

Эти вопросы переадресуйте инженерам корпорации Crosman, пожалуйста. Я же снова займусь самоцитированием:
"очевидно, что общая длина накопителя были выбрана не ради лучшего выполнения его прямой обязанности (участвовать в накачке и выстреле), а чтобы было куда вкрутить передний винт крепления рукояти."

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

с внутренним диаметром равным, внешнему родной. соединить с родной

Простите, но это не ближе. Трубы имеют стандартные размеры. При этом родная из дюймового стандарта, а мне доступны только из стандарта метрического.
И "соединить с родной" легко только написать. Произвести в реальности это с достаточной прочностью, хорошим уплотнением, минимальным мёртвым объёмом и заодно чтобы не переделывать коробку и рукоятку практически невозможно. Точно дороже, чем взять цельную трубу и испортить в нужных местах. Родные ударник и накопитель далеко не так хороши и дороги, чтобы их сохранять любой ценой.
Отверстия и пазы в трубе же можно проделать дрелью и напильником. На станке это просто легче и быстрее. Суть эксперимента в изменении размеров конструкции, а не в слесарной акробатике.

Непушист
24-03-2015 22:23

цитата:
Originally posted by John JACK:

Я отношусь к практикам изготовления пневматики.

Я бы запостил это в известную тему, но в отрыве от контекста не смешно, увы.
Твоя безосновательная влюбленность в собственный пупок, который мнится тебе золотым, уже не вызывает даже смеха. Ты сначала получи на этой корявке хотя бы самые банальные ТТХ, которые другие за пять минут получают путем замены нескольких деталей уже несколько лет. Без замены трубы и даже не считая нужным упоминать об этом в теме о Крысах, не гогоря уж о создании отдельной. А потом уж нарциссируй и целуйся с зеркалом.

С-Б-А
24-03-2015 22:59

цитата:
Суть эксперимента в изменении размеров конструкции, а не в слесарной акробатике.

Вы написали\легкая наколенная доработка\, так. И вдруг все надо делать с нуля, используя токарку. Вариантов решения задачи с использованием готовых деталей достаточно.

John JACK
24-03-2015 22:59

цитата:
Originally posted by John JACK:

Эти вопросы переадресуйте инженерам корпорации Crosman, пожалуйста.

Да, и я тоже присоединюсь к этому вопросу.
В конструкции Б-Ш EB17 видно, что рукоятка, при общей похожести на крысиную, крепится передним винтом внутри спусковой скобы, а не перед ней: http://www.iguns.ru/Articles/H...danEB17/p11.jpg
Ничто не мешало сделать так же у 1377, укоротив накопитель на 3/4". Сэкономив этим латуни и увеличив ход насоса. Кроме очевидной причины: мудаки потому что.

цитата:
Originally posted by Непушист:

Я бы запостил это в известную тему

Я не давал разрешения использовать мои цитаты из этой темы без указания автора.

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Вы написали\легкая наколенная доработка\, так.

Я называю свои темы, а также пишу свои сообщения, ради развлечения и просвещения достаточно умных и подготовленных читателей. Простите, что моя ирония слишком тонка для Вас.

Насчёт наколенной. При всём моём уважении к людям с прямыми руками, способным минимальным набором инструмента добиться ~~впечатляющих~~ неплохих результатов, для своих изделий я рассматриваю только технологии, пригодные к серийному (мелкосерийному) производству. Вы думаете как вы будете делать одну деталь, я сразу думаю как делать десять. Доработка надфилями, обточка в дрели и тому подобные гнутые жестянки для меня неприемлемы.

С-Б-А
24-03-2015 23:02

цитата:
Кроме очевидной причины: мудаки потому что.

Конечно мудаки, раз сделали детскую игрушку для детей, а не взрослых дядей.

С-Б-А
24-03-2015 23:04

цитата:
[B][/B]

А так кто мешал вам сделать.

ober
24-03-2015 23:05

самый лучший вариант этого пистолета был бы не МУЛЬТИкомпрессионным ))

С-Б-А
24-03-2015 23:13

цитата:
самый лучший вариант этого пистолета был бы не МУЛЬТИкомпрессионным ))

Где то так, но проблемы с трубой.
Нужна труба с внутренним диаметром 19мм. Возиться не охота, а так бы давно сделал. Да и с такой трубой на 19мм, он в МК варианте, от СО не отстает. Да и готовых вариантов в СО достаточно. Только если ради дешевизны.

John JACK
24-03-2015 23:21

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

сделали детскую игрушку для детей

Детская игрушка это ред райдер. 1377 — довольно серьёзный пневматический пистолет, сделанный КАК детская игрушка. Ваши же доработки его это только подтверждают: будучи сделанным не как игрушка, 1377 и становится не игрушкой. Оставаясь при этом 1377.

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

так кто мешал вам сделать.

Приварить нагруженную шпильку к трубе компрессора в самой ответственной части? Дорого, нетехнологично, большая вероятность брака, непрочно, ненадёжно. Не нужно. Требует выведения внутренней поверхности трубы, которая без сварки его не требует.
Это как раз такая штучная технология, о которых я говорил. В серии гораздо проще просверлить отверстие и нарезать резьбу.

цитата:
Originally posted by ober:

был бы не МУЛЬТИкомпрессионным

В габариты 1377 войдёт компрессионный цилиндр около 160х25. Это сравнимо (или чуть длиннее?) с Гамо PR15 и Вайраухом HW75. Эти ваши разрешённые немецкие 7.5 Дж снять можно, но не больше.
Но да, над этим мы тоже работаем

Понятно, что компоновка и конструкция 1377 для компрессионника совсем не подходят.

Непушист
24-03-2015 23:35

цитата:
Originally posted by John JACK:
Я не давал разрешения использовать мои цитаты из этой темы без указания автора.

Прости, но мне твои разрешения и неразрешения - по барабану. Все, что находится в общем доступе некоммерческого ресурса, выкладывается участниками добровольно и автоматически становится общим достоянием.
Просто есть люди, которым надо любить себя несколько больше. А есть те, которым надо любить себя как минимум втрое меньше. Ты явно не из первых. Умерь свое самообожание и ранимость, и "люди к тебе потянутся".

Непушист
24-03-2015 23:41

цитата:
Originally posted by John JACK:

1377 - довольно серьёзный пневматический пистолет, сделанный КАК детская игрушка.

Может хватит заниматься казуистикой школьного уровня? Если животное мяукает как кошка, имеет хвост как у кошки и в целом выглядит как кошка - это вероятнее всего кошка и есть. Если так рассуждать, можно сказать, что РПШ - это боевой огнестрельный пистолет, просто сделанный как газобалонный развлекательный. 1377 в коробочном виде - пистолет абсолютно не серьезный, это именно игрушка, и придуманная, и сделанная как игрушка. Притом игрушка копеечная. Все, что с ним делают умельцы, они имеют возможность делать только потому, что в качестве материала для его трубы и рычага был выбран металл, а не пластик: т. е. разработчики "внезапно" не планировали сделать игрушку, которая должна жить всего пару часов.

С-Б-А
24-03-2015 23:44

цитата:
1377 - довольно серьёзный пневматический пистолет,

Хоть одну деталь в этом пистолете назовите, которая серьезная.

John JACK
24-03-2015 23:48

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

проблемы с трубой.
Нужна труба с внутренним диаметром 19мм.

Могу просто подарить нужный кусок. С почтой за мой счёт. Заодно проверите качество внутренней поверхности.

Углекислотник из 1377 тоже можно сделать. Готовых вариантов немного и они действительно заметно дороже.

цитата:
Originally posted by Непушист:

есть люди, которым надо любить себя несколько больше.

Извольте в этом разделе прекратить искать внимание к собственной личности. Это апгрейд и ремонт, тема про исследование возможностей конструкции Crosman 1377, а не пневмофлудилка. Подотрите за собой сообщения, не относящиеся к предмету обсуждения.

Непушист
24-03-2015 23:49

Поршень наверное. Или ось, свернутая из листа...

Непушист
24-03-2015 23:57

Имхо, возиться с заменой трубы на 1377 есть некоторый смысл - но лишь тогда, когда она "внезапно" по-людски обработана внутри, как минимум. И если при этом сохраняется тот же общий продольный габарит пистолета. Ну скажем пусть увеличится не более чем на 20 мм. Небрежное псевдомастерское позиционирование незатратного колхозанства как гениальной работы + "фрезерующая коленка" здесь абсолютно бессмысленно, что и доказал результат.
И вообще при затратных работах, требующих фрезеровки и т. п., лучшим 1377 всегда окажется совершенно иная МК: построенная с нуля и с учетом всех недостатков 1377.
Мне хорошо понятно, почему ТС так натужно повеселила фраза о том, что 1377 хорош возможностью незатратного апгрейда. Именно потому, что он неясно представляет себе его нишу и те задачи, для которых он годен лучше всего - а потому и не понимает меры разумного и достаточного в самом его апгрейде.

Непушист
25-03-2015 12:01

сообщение удалено автором темы.

John JACK
25-03-2015 12:14

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Хоть одну деталь в этом пистолете назовите

Ствол. Рукоятка. Труба насоса, как ни удивительно.
"Несерьёзные" детали в 1377 при внимательном рассмотрении оказываются лишь последствиями экономии и удешевления.
Про назначение 1377 вы можете снова поспорить с корпорацией Кросман, утверждающей, что 1377 есть NOT A TOY. THIS AIRGUN IS RECOMMENDED FOR ADULT USE ONLY. MISUSE OR CARELESS USE MAY RESULT IN SERIOUS INJURY OR DEATH. BE CAREFUL, SHOOT SAFELY. Назначения 1377 же два: Target Shooting и Small Game Hunting.
Своими доработками вы даже не изменяете сути и назначения пистолета. Вы лишь делаете из плохого целевого и охотничьего оружия чуть менее плохое целевое и охотничье оружие.

цитата:
Originally posted by Непушист:

но лишь тогда, когда она "внезапно" по-людски обработана внутри, как минимум.

Именно. То есть — когда это не кривая водопроводная труба с ободранным напильником швом, а гладкая холоднодеформированная аж по 110 рублей кг (без НДС).

цитата:
Originally posted by Непушист:

лучшим 1377 всегда окажется совершенно иная МК: построенная с нуля и с учетом всех недостатков 1377.

Тоже верно. И поразительно, что у иконы-1377 вдруг есть НЕДОСТАТКИ. Кроме того, что она есть детская игрушка, конечно.
Но для того, чтобы учесть все недостатки 1377, надо их воспроизвести и показать. Критичный, и при этом редко упоминаемый недостаток 1377 — это слишком малый диаметр насоса. Поэтому для начала был изготовлен насос, являющийся копией 1377, но без этого недостатка.

Также тема показывает, что многие "недостатки" 1377 таковыми не являются. Нет необходимости вылизывать формы клапанов и перепусков, собирать многосоставные латунные поршни с кастомными манжетами и всячески ловить блох, когда увеличенный насос может работать лучше даже при простой конструкции.

There's no replacement for displacement. Чтобы убедиться в неэффективности тюнинга 250-кубового скутера, надо увидеть что четырёхсотка прёт всё равно лучше. При той же конструкции.

И моя просьба ко всем участникам. Оставляя подряд несколько бессмысленных сообщений, вы затрудняете чтение форума тем, кому интересно таки пневматическое оружие, а не ваша важность. Пожалуйста, пользуйтесь редактированием последнего своего сообщения, а лучше — думайте перед тем как писать, и стоит ли вообще вам писать.

Непушист
25-03-2015 12:28

цитата:
Originally posted by John JACK:

И поразительно, что у иконы-1377 вдруг есть НЕДОСТАТКИ.

Так здесь все нехитро. Попробуй посмотреть на 1377 не как на свою икону - а беспристрастным взглядом. Тогда и поражаться нечему будет.

цитата:
Originally posted by John JACK:

Нет необходимости вылизывать формы клапанов и перепусков, собирать многосоставные латунные поршни с кастомными манжетами и всячески ловить блох, когда увеличенный насос может работать лучше даже при простой конструкции.

Это дважды неверно.
Оставим в стороне перепуски, в которых блох никто и не ловит - спишем это упоминание на необходимость насытить пост каким-то содержанием для иллюзии убедительности. Но неверно сказанное, во-первых, потому, что ловля блох в насосной группе - это не только поиск 5 тире 15 "лишних" м/с: это еще и забота о беспроблемности работы всей группы, в т. ч. рычага, т. к. посредством этой ловли устраняются мертвые объемы, и о большем комфорте при накачке. Во-вторых, прежде чем делать торжествующие выводы о результатах гениальной работы - замене штатной трубы на трубу большего Ф - нужно получить для этого личные основания, а их пока нет. Ибо 202 мыса с 10 качков пулей 0.52 г. - результат при такой трубе абсолютно провальный. Повторю, что например мой 1377, в котором труба не менялась, ствол не удлинялся и ничего не делалось с клапанами, стабильно давал больше при весе пули в 0.57 г. Это фактика, и с ней хоть усрись бодаться, только сломаешь шею.
Вот когда твой Крыс только при замене трубы на трубу большего Ф даст хотя бы 220 м/с той же пулей с 10 качков - я тебе первый поаплодирую: обещаю, можешь ловить на слове.
Ну и в третьих: лишних м/с при таком маленьком ходе поршня и общей компактности стрелялова просто не бывает. Так что не трубой единой, в любом случае.

Непушист
25-03-2015 12:31

цитата:
Originally posted by John JACK:

Оставляя подряд несколько бессмысленных сообщений, вы затрудняете чтение форума тем, кому интересно таки пневматическое оружие, а не ваша важность. Пожалуйста, пользуйтесь редактированием последнего своего сообщения, а лучше - думайте перед тем как писать, и стоит ли вообще вам писать.

А теперь спроси себя, написал бы ты это, если бы "бессмысленными сообщениями" были восхищенные осанны твоей гениальности за то, что ты на трубе большего Ф получил ТТХ меньшие, чем при трубе Ф штатного? Только главное тут - ответить себе честно.

С-Б-А
25-03-2015 12:35

цитата:
Своими доработками вы даже не изменяете сути и назначения пистолета. Вы лишь делаете из плохого целевого и охотничьего оружия чуть менее плохое целевое и охотничье оружие.

Где вы увидели целевое и особенно охотничье оружие в детской стрелялке. Велосипедный насос сейчас сложнее.