Если забивать только до 200-т, то нахрена тогда ваще редуктор?
n1ce 20-12-2009 14:28
Если ты намекаешь на то, что Т4 лучше Крикета, спорить не буду, - флаг тебе в руки и барабан на шею. (с)
и мысли не было, я намекаю, что у твоей винтовки особенности видимо
бедные ребята с калибром 6.35 вообще наверное все время в неадекватности проводят, забивая винтовку в 280
quote:Originally posted by evrik: Если забивать только до 200-т, то нахрена тогда ваще редуктор?
это скорее к вопросу о пневмобздунах, а не о рабочем давлении
Оливер Перри 20-12-2009 14:29
quote:Originally posted by evrik: Если забивать только до 200-т, то нахрена тогда ваще редуктор?
А что, работа редуктора проявляет себя только после 200 бар?
n1ce 20-12-2009 14:30
ты еще скажи, что с ним расход меньше вот уж точно крикетоводы удивятся
Оливер Перри 20-12-2009 14:36
quote:Originally posted by n1ce: и мысли не было, я намекаю, что у твоей винтовки особенности видимо
бедные ребята с калибром 6.35 вообще наверное все время в неадекватности проводят, забивая винтовку в 280
Вопрос 1. Что, есть крикет в калибре 6.35? Вопрос 2. Ты считаешь что один и тотже редуктор прослужит одинаково долго, что заправлять винтовку до 200, что 280? Я вот уверен, что они и работать будут по-разному.
evrik 20-12-2009 14:36
quote:Originally posted by Оливер Перри: А что, работа редуктора проявляет себя только после 200 бар?
Посмотри на отстрел DeimosNSK... Разве редуктор должен так работать?... Или, типа бей двести - там скорость ровнее?...
Оливер Перри 20-12-2009 14:38
quote:Originally posted by evrik: Посмотри на отстрел DeimosNSK... Разве редуктор должен так работать?... Или, типа бей двести - там скорость ровнее?...
Там расход меньше.
А насчет того, что и как должно работать, - лучше производителя никто не ответит.
n1ce 20-12-2009 14:40
quote:Originally posted by evrik: Или, типа бей двести - там скорость ровнее?...
просто плато настроено с 200 до 120, а вместо редуктора переходник-имитатор
quote:Originally posted by Оливер Перри: Вопрос 2. Ты считаешь что один и тотже редуктор прослужит одинаково долго
нет я так не считаю, но я так же не считаю, что забить несколько раз за 2 часа винтовку свыше 250атм критично, это нормально. Дома винтовка лежит забитая почти всегда в 170-210, лежит она так уже полгода мб, и что с ней стало?
Оливер Перри 20-12-2009 14:46
quote:Originally posted by n1ce: просто плато настроено с 200 до 120, а вместо редуктора переходник-имитатор
На моем крикете сейчас стандартное отклонение 0.6 м/с ,- это не слишком мало для переходника-имитатора?
Kuknar 20-12-2009 15:10
quote:Originally posted by Оливер Перри: Вопрос 2. Ты считаешь что один и тотже редуктор прослужит одинаково долго, что заправлять винтовку до 200, что 280? Я вот уверен, что они и работать будут по-разному.
я вот могу ошибаться, но почему с нормально работающим редуктором что то случится при повышение давления? редуктор должен запираться рабочим давлением в заредукторном и больше ничего никуда давить не должно, какое бы девление перед редуктором небыло, кроме как на уплотнительную резинку...
roxm 20-12-2009 15:19
quote:Originally posted by Kuknar: я вот могу ошибаться, но почему с нормально работающим редуктором что то случится при повышение давления? редуктор должен запираться рабочим давлением в заредукторном и больше ничего никуда давить не должно, какое бы девление перед редуктором небыло, кроме как на уплотнительную резинку...
Плюссто!!!
n1ce 20-12-2009 15:21
quote:Originally posted by Оливер Перри: На моем крикете сейчас стандартное отклонение 0.6 м/с ,- это не слишком мало для переходника-имитатора?
у тебя оргазм происходит во время отстрела в хрон?
даже коридор в 5м.с. не отразится на ТВОЕМ умении стрелять, тока тссс
A_DaY 20-12-2009 15:34
quote:Originally posted by Kuknar: я вот могу ошибаться
...+ тоже так подумалось... заметил ещё что скоростя нестабильны у кого настроенно на "65-"70...может есть смысл приподнять поджимом? ...и летят красивее ... на моём "82+-1(больше не подымается) от 280 до 115...расход не считал(количество выстрелов достаточное)...
roxm 20-12-2009 15:59
quote:Originally posted by A_DaY: на моём "82+-1(больше не подымается)
Вот такая же фигня.
Оливер Перри 20-12-2009 16:12
quote:Originally posted by n1ce: у тебя оргазм происходит во время отстрела в хрон?
У меня оргазм после каждого выстрела, очень возбуждает видеть одну и туже цифру с каждым выстрелом.
n1ce 20-12-2009 16:14
забей в 250 своего сверчка, эрекция пропадет зато как поймаешь плато с двухста атм...
Оливер Перри 20-12-2009 16:36
quote:Originally posted by n1ce: забей в 250 своего сверчка, эрекция пропадет зато как поймаешь плато с двухста атм...
А ты знаешь как на лесопилку поставили японскую пилу? Наши мужики давай испытывать этот агрегат. Положили бревно Вжик, - сказала японская пила. Ого, - сказали русские мужики. И положили бревно потолще. Вжик, - сказала японская пила. Ого, - сказали русские мужики. И положили железный лом Дзынь, - сказала японская пила. Ага, - сказали русские мужики.
Когда захочется продать свою Т4 не забудь сказать, что она у тебя по полгода хранилась под давлением 200 бар и ты ее заправлял насколько позволяло давление в баллоне, я думаю, что цена ее от этого не упадет и желающих ее купить не убавится, - это же Т4!
n1ce 20-12-2009 16:47
не, ты не понял-это просто только у тебя редукторная винтовка с ПЛАТО, юмори дальше
Оливер Перри 20-12-2009 16:59
quote:Originally posted by n1ce: не, ты не понял-это просто только у тебя редукторная винтовка с ПЛАТО, юмори дальше
Нет, это ты не понял. Я не знаю, что будет на моем Сверчке при заправке после 200, не знаю и в общем-то не горю желанием это узнать. ХулиГан было дело, пару раз гнал к 250, но не понравилось. Меня Сверчок радует и устраивает, - оно когда все хорошо так и менять ничего не хочется. Я пылинки с него сдуваю и отношусь к нему с нежным трепетом и только на ВЫ. Для меня высший пилотаж поменять резинки на заправочном штуцере, что уж тут про резинки на редукторе говорить.
DeimosNSK 20-12-2009 17:15
Немного теории. Как я это понимаю. Позади - лето ковыряний ИЖ60ПЦП. Прошел путь от 1 мелкого резика до системы со спаренным резервуаром и редуктором. Понастроился графиков отстрелла. Плюс поначитался информации. Большая просьба ко всем, кто видит, что я ошибаюсь - ПОПРАВЬТЕ, не проходите мимо.
В общем, моя теория такова:
График N1. Прямоток. Как правило, плато как минимум в 10 мыс имеется на протяжении 50 атм. При жесткой пружине БК, легком ударнике и сильной боевой пружине - возможно плато буквально в 2-3 мыса. (У меня такое плато получалось на Кайныновском ките в области 220-170 атм. из-за нереально огромной массы ударника и прочих ограничениях - пришлось отказаться от этого варианта.) РЕГУЛИРОВАНИЕ: При поджиме (увеличении массы) ударника кривая прямотока смещается влево-вверх. При отпускании - вправо-вниз. Следствие (забегая наперед): при увеличении скорости тупо поджимом пружины имеем смещение плато и получаем "плавание" скоростей по причине неправильной настройки (см. ниже). График N2. Идеальный редуктор. Идеальный редуктор - выдает заредуктороное давление=CONST, т.е. не натекает и не имеет характеристики зависимости заредукторного от входного. Можно тупо настраивать на любое давление, при этом скорость будет=CONST. В природе не встречается. График N3. Реальный редуктор. Редуктор имеет линейную (?) характеристику зависимости выходного давления от входного. Ну, и натекает со временем. Имеем давления N1 - настройки редуктора и N2 - максимальное заредукторное давление с учетом неравномерности и натекания. Настраиваем на ровную часть плато и имеем счастье: даже при изменении заредукторного (понимаю, что где-то в пределах 10 атм) скорость будет изменяться незначительно. В итоге - вполне приличный график +/-1 мыс. Справедлив только для определенной настройки системы в небольшом диапазоне изменения скоростей в зависимости от длины плоской части плато. График N4. Неправильная настройка редуктора (один из вариантов). Редуктор настроен, скажем, на 110 атм. А плато, как видим, где-то от 120 до 140. В итоге - имеем выраженную (почи линейную) зависимость скорости от давления до давления срабатывания редуктора, затем - прямоток. Аналогичным образом (не привожу график) будет при настройке редуктора на 120 атм при наличии плато от 100 до 120 - _плавный_ подъем скоростей, выход на плато (уже прямоток, но равномерно) и _быстрое_ снижение.
Исходя из опыта и теории: - существует оптимальная скорость, зависящая от многих парметров (перепуск, массы, жесткость и пр.) в т.ч. от используемого давления. - при превышении этой скорости путем поджима боевой пружины идет перерасход, т.к. давление-то остается прежним, а разгон пули увеличиваем за счет увеличение порции газа, а не _резкости_ (более высокого давления). Поэтому при сущетвенном разгоне крутят редуктор.
В общем, такое мое мнение. Буду рад поправкам.
Как и рекомендовали, пытался накрутить скорость. Получил 77 мыс на давлении 24 атм. Больше не смог - закрутил на полную. Сделал еще один отстрелл - та же картина - только скорости подросли на 1-2 мыса и расход увеличился. Все соответствует вышеприведенной теории - неправильно настроен редуктор (график N4). Полагаю, что редуктор выставлен на 11 атм, а не на 12, как указывает производитель. Почему это могло случиться? Вижу только одну причину. На производстве редуктор был настроен на 12 атм, винтовка тщательно отстрелляна в хрон и по мишени. Все ОК. Но при транспортировке из-за ударов/холода/усадки пружинка редуктора "поплыла" и давление сместилось. В итоге получаем вышеприведенные мной числа вместо красивого графика Оливера Перри (ничего личного, просто очень понравился отстрелл) и других.
Не можешь бахнуть-сфоткай! (с)
... на моём "82+-1(больше не подымается) от 280 до 115...расход не считал(количество выстрелов достаточное)...
