quote:Изначально написано черкас15: модер на мурку с посадочными размерами в пределах сотых долей миллиметра -три раза ха. размеры стволов на мурках гуляют самое малое на три десятки- как в плюс ,так и в минус
Берешь штангель, измеряешь диаметр ствола именно твоей винтовки и отсылаешь размер мастеру, именно по нему он и делает посадочное отверстие. Именно так работает kinzor. Так что :
черкас15 06-04-2020 16:44
вон оно че- а мы и не знали .ну а тире у нас было вполне свободно, над душой никто не стоял. после того как с тренировками да и вообще с спортом закончил- патронов дома было сотни две, в том числе и целевых -которые выдавали только на соревнования.однажды с товарищем случайно разбили стекло сказали -или несете стекло или не появляйтесь. через полтора часа притащили другое- спертое в школе за четыре остановки от тира, встало как родное.кстати штангелем никогда не меряю -предпочитаю микрометры
Beltzer 06-04-2020 17:58
quote:Originally posted by Eletron23: Берешь штангель, измеряешь диаметр ствола именно твоей винтовки и отсылаешь размер мастеру,
Очень не уверен, что именно эти данные окажутся достаточными и исчерпывающими... Но наверное стоит обратиться к первоисточнику...
ADF 06-04-2020 18:03
А нафига такая точность? Дульные устройства никогда впритирку не садят на ствол. По диаметру зазор до 0,5мм запросто может быть. Выравнивание и фиксация обеспечиваются резьбой на стволе или боковыми гужонами в два ряда.
черкас15 06-04-2020 18:14
у крюгера брал пару китов на крысу и мр 60. как ни странно и там и там модеры сели без зазора .ствол мр был от железного ежа
ADF 06-04-2020 20:52
Ну, я бы удивился, если бы при серийном производстве внешник диаметр ствола бы существенно гулял.
Eletron23 08-04-2020 08:51
Да, точно. Микрометром измерял ствол своего Вальтера 850, точно. И мастер советует микрометром. А насчет того, зачем такая точность - никакого поперечного люфта, надежная посадка модера на ствол. Зачем нужны лишние сотки , если их можно избежать ?
ADF 08-04-2020 11:07
quote:Изначально написано Eletron23: ...зачем такая точность - никакого поперечного люфта, надежная посадка модера на
Повторяю: любой механизм фиксации модера - обеспечивает отсутствие люфтов и обеспечивает крепление с необходимыми параметрами прочности и жёсткости. А фиксация модера, в любом случае, обеспечивается НЕ за счёт того, что он в притирку / с натягом на ствол налезает. Резьба или боковые винты, которые обеспечивают непосредственно фиксацию, есть всегда. ... Люфт - это термин, касающийся исключительно подвижного сопряжения деталей. Закрепленый на стволе модер не является подвижным, точка.
Beltzer 08-04-2020 11:30
quote:Originally posted by ADF: Люфт - это термин, касающийся исключительно подвижного сопряжения деталей. Закрепленый на стволе модер не является подвижным, точка.
Саш, люфт это вообще любой зазор в принципе... В переводе с немецкого - воздух. И не важно, подвижное ли это соединение или нет. Точнее сказать, это зазор который своим присутствием допускает движение, которого там быть не должно. Как исключение - когда отсутствует необходимость точной подгонки, или/и это специально предусмотрено конструкцией...
quote:Originally posted by ADF: Закрепленый на стволе модер не является подвижным, точка.
Подвижным он не является только когда не люфтит...
Посадка с точностью до сотки, возможно перебор, но пара гужонов при зазоре по посадке в 0.5 мм не всегда способны исключить скорое появление этого самого люфта... Особенно когда корпус дюралевый, и не предусматривает суперсильную затяжку этих гужонов...
ADF 08-04-2020 11:48
Повторю мысли: 1. Если у модера есть люфт относительно ствола - это НЕ штатная ситуация 2. Какая-бы не была точность размеров, это само по себе не обеспечивает посадку и фиксацию модера.
... крепление всегда расчитывается с учтом нагрузки, материалов, масс. Дюраль - фигачим больше гужонов и диаметр не м3, м м5 как минимум, распределяем нагрузку. Или, когда приемлемо, вклеиваем намертво, залив в зазор промежду стволом и корпусом модера эпоксидку.
Beltzer 08-04-2020 12:00
quote:Originally posted by ADF: Если у модера есть люфт относительно ствола - это НЕ штатная ситуация
Зато весьма распространенная...
quote:Originally posted by ADF: Какая-бы не была точность размеров, это само по себе не обеспечивает посадку и фиксацию модера.
Зато обеспечивает отсутствие разбалтываний и прочих подобных "няшек"...
quote:Originally posted by ADF: ... крепление всегда расчитывается с учтом нагрузки, материалов, масс. Дюраль - фигачим больше гужонов и диаметр не м3, м м5 как минимум, распределяем нагрузку.
И там где можно обойтись одним гужоном мы захреначим пять... Оптимальное решение, как с точки зрения рациональности так и с точки зрения эстетики...
quote:Originally posted by ADF: Или, когда приемлемо, вклеиваем намертво, залив в зазор промежду стволом и корпусом модера эпоксидку.
Саш, это полный трэшак... Я даже не представляю когда и где это может быть приемлемо... Если бы мне какой мастер такое предложил сделать, я бы его точно сразу на хер послал...
ADF 08-04-2020 12:10
quote:где можно обойтись одним гужоном мы захре
- Если один гужон не справляется с нормальной фиксацией - значит нельзя обойтись одним.
Если фиксация не справляется и начинает появляться люфт - то не важно, какие зазоры. Будет болтаться на всю доступную амплитуду, это в любом случае НЕ штатная ситуация и она не зависит от точности подгонки деталей, это промашка фиксации.
Про экоскидку. 53-му ежё на эпоксидку утяжелитель-надульник сажал. Ему съемным быть не надо, при этом получается отличное крепление - нагрузка распределена, любые возможные колебания между стволом и утяжелителем - демпфируются слоем эпоксидки. Отличный вариант для узла, которому разборка не требуется. Да и так ли уж не разборно: в печку (только не на кухне!!!) при температуре 300 градусов на пару часов и готово, если очень надо.
Beltzer 08-04-2020 12:30
quote:Originally posted by ADF: Если фиксация не справляется и начинает появляться люфт - то не важно, какие зазоры. Будет болтаться на всю доступную амплитуду, это в любом случае НЕ штатная ситуация и она не зависит от точности подгонки деталей, это промашка фиксации.
При подгонке с точностью до соток, люфту взяться не от куда по определению. И функция гужона тут - только уберечь от сдвига по стволу. А вот при точности 1-0.5 мм очень даже люфтить может. И как раз именно из-за того что нагрузки будут концентрироваться на этих самых гужонах, вместо того чтобы равномерно распределяться по всей площади контакта ствола и надульника/модератора...
quote:Originally posted by ADF: Про экоскидку. 53-му ежё на эпоксидку утяжелитель-надульник сажал. Ему съемным быть не надо, при этом получается отличное крепление
Ну а почему бы тогда под модер, на ствол изоленты синей не намотать!? Демпфировать будет сказочно... Да еще и снимать можно без духовок всяких...
ADF 08-04-2020 12:56
quote:Изначально написано Beltzer: И как раз именно из-за того что нагрузки будут концентрироваться на этих самых гужонах, вместо того чтобы равномерно распределяться по всей площади контакта ствола и надульника/модератора...
Нифига подобного! При затяжке гужона - у тебя всегда будет часть нагрузки на гужоне, часть - на другой стороне детали, где та к стволу прилегает. От зазоров от НИКАК не зависит. нагрузка на гужон зависит от: 1. Массы надульника (определяет величину динамической нагрузки при выстреле). 2. Количества гужонов. 3. Силы затяжки каждого конкретного гужона.
От того, насколько плотно детали садятся без гужона, нагрузка на гужон после его затяжки никак не зависит. Это как рота солдат, поднимающая танк: не важно, приподнят танк на 1мм или на пол метра - он все равно весом в 60 тонн давит на тех, кто его осмелился от земли оторвать.
quote:Изначально написано Beltzer: Ну а почему бы тогда под модер, на ствол изоленты синей не намотать!? Демпфировать бу...
Во-первых давай без крайностей, во вторых - изолента как раз не будет демпфировать, так как разница в плотности и упругости с железом слишком уж большая.
И крепление на эпоксидку, ЕСЛИ ты понимаешь, что и зачем делаешь - абсолютно нормальный технологический процесс.
черкас15 08-04-2020 16:17
на моей бывшей бса переломке модер стопорился -одним стопорным винтом в задней части, на стволе сидел достаточно плотно
ADF 08-04-2020 17:42
Ну а в передней части там было сужение или некий бортик, чтобы воно на сам ствол не налезало как бык на овцу. Верно?
черкас15 08-04-2020 17:45
нет передняя втулка -самопал
ADF 08-04-2020 18:58
Имею ввиду, за срез ствола оно цепляться чем-то должно. Иначе на ППП оно полезет на ствол.
Beltzer 08-04-2020 20:54
quote:Originally posted by ADF: Нифига подобного! При затяжке гужона - у тебя всегда будет часть нагрузки на гужоне, часть - на другой стороне детали, где та к стволу прилегает. От зазоров от НИКАК не зависит
Саш, там нагрузка на гужон только на сдвиг будет. А от "изгиба" ее там практически не будет. Посадка с точностью до сотых, это примерно как подшипник на вал одеть. С хрена ли там гужон то вдруг нагрузится!? Гужон при взводе будет нагружаться только в том случае если есть люфт. А тут даже самый малый люфт фактически отсутствует...
quote:Originally posted by ADF: От того, насколько плотно детали садятся без гужона, нагрузка на гужон после его затяжки никак не зависит. Это как рота солдат, поднимающая танк: не важно, приподнят танк на 1мм или на пол метра - он все равно весом в 60 тонн давит на тех, кто его осмелился от земли оторвать.
Ты про площадь контакта сопрягаемых поверхностей забыл. Тут она практически полная. Больше наверное только на конусах...
quote:Originally posted by ADF: Во-первых давай без крайностей, во вторых - изолента как раз не будет демпфировать, так как разница в плотности и упругости с железом слишком уж большая.
Ну а как тогда сайлентблоки "металло-резиновые" работают?! Тоже разница в свойствах материала колоссальная...
quote:Originally posted by ADF: И крепление на эпоксидку, ЕСЛИ ты понимаешь, что и зачем делаешь - абсолютно нормальный технологический процесс.
Ты знаешь, вот чисто с точки зрения эстетического восприятия оружия как такового, использование подобных материалов воспринимаю как дичь... Хотя с чисто технической стороны, оно вполне может и работать... Это как с Зорькой. Ты на своей утечку пробки с помощью клея устранил, а я на своей очень долго подбирал резиновые уплотнения, которые бы подошли... И таки подобрал в результате. Жаль что на этой моей турецкой плевательнице (иначе назвать просто не могу), ликвидированная утечка была не единственной, и не самой критичной...
ADF 08-04-2020 21:35
На гужоне усилие всегда на сдвиг. Даже если он будет торчать на 0,5 мм, при его диаметре в 4-5мм там ни изгиба, ни смятия не будет. Повторю: точность подгонки самих поверхностей дульного устройства, если для фиксации всё равно применяется гужон, никакой рояли не играет.
quote:Ну а как тогда сайлентблоки "металло-резиновые" раб
Они проектируются особым образом, а не так, что хе*ак и изоленту намотали... )
quote:Ты знаешь, вот чисто с точки зрения эстетического восприятия оружия как такового, использование подобных материалов воспринимаю как дичь...
Ой я тебя умоляю! В оружии давно и прочно полимеры поселились в качестве если не первого, то второго конструкционного материала. А в твоих любимых арбалетах вообще самая главная функциональная деталь - плечи - из пластмассы сделаны.
Охотники на привале
Демпфировать будет сказочно... Да еще и снимать можно без духовок всяких...
