Это всегда были разные понятия. В миру пневматики, под надульником обычно имеется ввиду утяжелитель, хотя формально это тоже не идентичные устройства.
Beltzer 05-04-2020 19:19
quote:Originally posted by ADF: Это всегда были разные понятия. В миру пневматики, под надульником обычно имеется ввиду утяжелитель, хотя формально это тоже не идентичные устройства.
Ну и нечто среднее тоже бывает, кстати... Поставил в одно время на Крокодила такое. Труба кондовая из сталюки толщиной 3-4 мм ЕМНИП. С двух сторон отвинчивается, а внутри пустота под вполне себе нормальный модер (начинку). А вес граммов 250-300 был по ощущениям... И надульник-утяжелитель вроде как, а вроде как и модератор...
Beltzer 06-04-2020 04:13
Что самое веселое, сейчас погуглил, и оказалось что мои предположения по поводу повышения точности некоторыми глушителями вполне себе распространены огнестреле... Причем не в качестве предположений, а как существующий факт...
И точность повышающаяся при использовании глушителя, там особо удивления не вызывает... И как раз в том числе за счет отсечения "облака турбулентности" при выходе пули из канала ствола...
Ссылки на конкретные источники с отстрелами найти сложно конечно, но мнение по этому поводу, оказывается совершенно не оригинально, а вполне себе распространено...
черкас15 06-04-2020 04:48
модер на мурку с посадочными размерами в пределах сотых долей миллиметра -три раза ха. размеры стволов на мурках гуляют самое малое на три десятки- как в плюс ,так и в минус
Beltzer 06-04-2020 05:01
quote:Originally posted by черкас15: модер на мурку с посадочными размерами в пределах сотых долей миллиметра -
Да причем тут вообще Мурка то конкретно!? Тут изначально всё с другого началось. Тут до самого принципа чел докопался... Типа "это по определению бред и невозможно в принципе", а весь эффект от стабилизации кучи происходит исключительно из-за массы, и никак не из-за чего другого... Плюс ни одного довода (типа "это невозможно потому что...") в пользу своих утверждений он не привел, а тупо попытался задавить каким-то мнимым собственным авторитетом. Которого лично для себя я например абсолютно не увидел , к слову... Высокомерие и хамство этому никак не способствуют, а скорее наоборот... Ну и еще несколько фактов, которые удалось выявить при гуглении тырнета...
А положительный момент в этой ситуации вижу в том, что мне например, именно благодаря этой ситуации, удалось найти косвенное подтверждение своих догадок. Хоть и не конкретно в пневме, но во вполне себе похожей смежной области...
ADF 06-04-2020 05:18
quote:Изначально написано Beltzer: Ну и нечто среднее тоже бывает, кстати...
Речь не об изделиях - понятно что всяко делают, речь о применении терминов. Когда говорят про надульник на ППП - подразумевается утяжелитель, а не модер.
И, к слову, у ППП-магнумов пук из ствола - весьма знатный. С расстояния слышно именно его. Помню, поразило, что 34-ая диана, если слушать с расстояния метров 50, пукала примерно в 3 раза громче, чем эдган 5.5. Это к тому, что именно модер на ППП смысл очень даже имеет. Хотя некогда я сам был противником этого и всем рассказывал, что де звук в ППП от клацканья железяк, от механики в конь прессооре, а не из кончика ствола.
Beltzer 06-04-2020 05:28
quote:Originally posted by ADF: Когда говорят про надульник на ППП - подразумевается утяжелитель, а не модер.
Саш, ну в общем-то традиционно так и сложилось...
quote:Originally posted by ADF: И, к слову, у ППП-магнумов пук из ствола - весьма знатный. С расстояния слышно именно его. Помню, поразило, что 34-ая диана, если слушать с расстояния метров 50, пукала примерно в 3 раза громче, чем эдган 5.5.
Только не все это осознают/признают. Некоторым кажется что звук ППП это только звук механики. Звук который на самом деле заглушает звук выхлопа, только для того кто из нее стреляет сам, ну или стоит слишком близко от стрелка. А вот на деле на относительно удаленной дистанции механику магнума вообще еле слышно, а вот выхлоп можно вполне четко различить метрах на двухста и даже более.
quote:Originally posted by ADF:Хотя некогда я сам был противником этого и всем рассказывал, что де звук в ППП от клацканья железяк, от механики в конь прессооре, а не из кончика ствола.
А вот это как раз и отличает человека разумного от дятла обыкновенного. Нормальный человек вполне может изменить свое мнение под весом приводимых доводов / реальных фактов , или хотя-бы усомниться в нем. А вот дятел несмотря на любые доводы, под действием ЧСВ будет до упора долбить всех своим мнением, даже не попытавшись эти доводы/факты хоть как-то проанализировать и понять... ИЧСХ как правило будет делать в довольно агрессивной форме, опираясь не на другие факты, а на демагогию и словоблудие...
черкас15 06-04-2020 09:37
вообще то -должны быть замеры с помощью шумомера- по хорошему. чего там громче-сам выстрел или шум железа
Beltzer 06-04-2020 09:42
quote:Originally posted by черкас15: вообще то -должны быть замеры с помощью шумомера- по хорошему. чего там громче-сам выстрел или шум железа
Всё бы ничего... Но тут возникает вопрос - как это дело аппаратно дифференцировать? Как отличить шум механики от звука выхлопа?
А вот органы ощущения человека это сделать вполне позволяют...
Они же кстати и играют эту злую шутку с сознанием стрелка при стрельбе...
черкас15 06-04-2020 09:48
так просто все -сначала померить возле винтовки, потом на расстоянии какое будет угодно, неподалеку от траектории полета пули
Beltzer 06-04-2020 09:50
quote:Originally posted by черкас15: так просто все -сначала померить возле винтовки, потом на расстоянии какое будет угодно, неподалеку от траектории полета пули
И что это даст? Там будет звук от механики плюс выхлоп, и на другом конце то-же самое.. Только на точке Б (при естественных условиях) будет гораздо большая (если не на порядок или по экспоненте) погрешность измерения, в силу внешних факторов...
ADF 06-04-2020 10:09
quote:Изначально написано черкас15: с помощью шумомера- по хорошему. чего там громче-сам выстрел или шум же
Это не требуется.
Поясню: шум выстрела оцениваться человеком и должен скрываться (если мы пытаемся уменьшить звук) тоже от человека, а не от прибора.
Ну и чисто на слух, когда с некоторого расстояния выстрел из ППП слышишь - это характерный пневматический "ЧПЫК", а не лязгающий "БЗДРИСЬ"... Тем более, что модеры на ППП не вчера появились. Они хоть и не повсеместны, но свой эффект дают и это уже не раз оценивалось. Ну, конечно, надо понимать, что глушение не в нуль и любой знающий человек безошыбочно распознаёт выстрепук из любой воздушки, с модером или без.
jacker2000 06-04-2020 10:17
Кто ещё считает что видос постановочный. Признаю что куча реальная, а вот падение по высоте искусственное.
Beltzer 06-04-2020 10:27
quote:Originally posted by jacker2000: Кто ещё считает что видос постановочный. Признаю что куча реальная, а вот падение по высоте искусственное.
А постановка то тут причём? Куча так себе. Что так, что как-то по другому...
Не самый интересный ролик, из тех что Тариэль снял, ИМХО...
черкас15 06-04-2020 10:28
писано уже -выстрелы есть а толку -нет
Beltzer 06-04-2020 10:32
quote:Originally posted by черкас15: писано уже -выстрелы есть а толку -нет
Таки-да, разница вообще не очевидна...
черкас15 06-04-2020 11:20
лет 50 назад в тире, с исчезновением тренера на пару соток водки ,стрельнули по воробьям сидящим на колесе обозрения в городском парке неподалеку .тренер прибежал только после попадания в само колесо ,промахи -никто и не слышал .ну а мелкашка по звуку ничуть не меньше, чем хачь с нормальной пружиной
Beltzer 06-04-2020 11:39
quote:Originally posted by черкас15: лет 50 назад в тире, с исчезновением тренера на пару соток водки ,стрельнули по воробьям сидящим на колесе обозрения в городском парке неподалеку ..тренер прибежал только после попадания в само колесо ,промахи -никто и не слышал .
Да уж... Редкостный долбоджоб видать был этот тренер...
У нас было так, что ежели гильзу просрешь, хрен из тира выпустят пока не найдешь... Но понятное дело что это чисто для дисциплины. Но тем не менее...
Учитывая, что этих гильз в подсобке было несколько "серых" ящиков, их вряд-ли кто-то сдавал на утилизацию под счет... А вот полную внеочередную приборку тира, за просранную гильзу можно было выловить только в путь...
quote:Originally posted by черкас15: ну а мелкашка по звуку ничуть не меньше, чем хачь с нормальной пружиной
Ну да, с ППП магнумом вполне соизмеримо, ЕМНИП... И еще ХЗ что чего тише...
ADF 06-04-2020 12:03
quote:Изначально написано Beltzer: Учитывая, что этих гильз в подсобке было несколько "серых" ящиков, их вряд-ли кто-то сдавал на утилизацию под счет...
Задумка была не в том, что отчётность, а в том, чтобы школьничек не вынес живой патрон и никого не поубивал им. Случись такое - у тренера мгновенно очко разорвут.
Beltzer 06-04-2020 12:08
quote:Originally posted by ADF: Задумка была не в том, что отчётность, а в том, чтобы школьничек не вынес живой патрон и никого не поубивал им. Случись такое - у тренера мгновенно очко разорвут.
Про то и звук. Да и рас3.14здяйства при стрельбах ни разу не припомню. Чуть ли не строем на рубеж заходишь, и точно так же выходишь. Малейший косяк, и самая страшная кара из возможных - больше никогда стрелять не пустят...
Краткий курс по пайке металлов
