Основная задача производителя - производить товар МИНИМАЛЬНО необходимого качества.
Иначе он просто не будет получать доход. Пора уже смириться с этим. Именно
поэоту они так тщательно исследуют рынок, отзывы покупателей... и
совсем не для того , чтобы улучшать продукцию.... отнюдь. Всё это делается - чтобы знать ту минимальную планку, ниже которой предложение превысит спрос.
Не напрягайтесь по этому поводу, камрады.... Точите и пилите свои ружбайки под себя- се ля ви ...как говорят французы
Nekrasov 20-08-2009 22:52
Bubo_bubo Да
знаю, конечно, об этом. Просто в очередной раз запрессовывая дебильные
штифты, которые, как не старайся, неизбежно разбивают пробку, не
выдерживал, и проехался по подлым пендосам. Ведь хотелось бы как?
Чтобы в любой момент, без диковинных инструментов, легко разобрать Беню
для профилактики. Кто имел дело с Калашом, меня поймет. По поводу
дохода - даже если дебильные штифты заменить на полноценные, это
увеличит стоимость Бени на 0 целых и х десятых, потому что это мелкое
копеечное изделие. Посмотрели бы, как на Вайраухах они сделаны, если у
самих мозгов не хватает. Хотя, скорее всего, такие уродские штифты
сделаны преднамеренно, чтобы Беня быстрее развалился, и покупатель бежал
за новым.
BTKO 21-08-2009 02:09
quote:Originally posted by Nekrasov: Посмотрели бы, как на Вайраухах они сделаны, если у самих мозгов не хватает
А
зачем им? На беню даже минимально установка оптики не предусмотрена без
секакаса с винтом. Так вот. Да и если бы они все как на варе сделали -
какой мы бы ценник имели на выходе?
З.Ы. на топгане кстати обсуждали МК премиум класса, но так че-та я и не нашел к чему народ пришел.
З.З.Ы. Кстати, в Купле-продаже МК от Фила с боковой накачкой была за 17 тыр. прикольный аппарат.
Nekrasov 21-08-2009 02:33
Не надо
делать все, как в Варе. Достаточно сделать так, как делают нормальные
люди. Беня сам по себе весьма был бы весьма неплох, но его портят и
низводят на нет досадные мелочи - там люминь сунули вместо латуни, тут
досылатель сделали не с боковым, а с задним взводом, здесь вместо
простейших нормальных штифтов сделали уродство из пластинчатой пружины,
тут казенник и перепуск рассверлили так криво, что юбки мнутся, там
цевье укоротили настолько, что в щель палец пролазит, ложе закрепили
всего одним (пипец...) винтом, затыльник сделали не из цепкой резины, а
скользкой твердой пластмассы, амортизатор стука цевья умудрились сделать
на пару качков, крепление модера не предусмотрели никак, и т.д. и т.п. Ведь
даже в ваших руках Беня во многом превращается из гадкого утенка сами
знаете во что. Но только эту доводку вынужден делать каждый для себя,
тратя время, ошибаясь, выигрывая и т.д., словом, кустарщина. Так что,
это все нельзя было суммировать и внести изменения в конструкцию Бени
еще на заводе? Запросто, если есть мозги и желание. Не знаю, что такое "секакаса с винтом", но установка оптики в Бене предусмотрена изначально, хотя и весьма коряво. Все
проблема в том, что кто-то из больших бизнес-дядей решил, что раз есть
теперь ПЦП, то МК уже никому не нужны. Потому и производится из них Беня
да ZOS, ну может еще пару-тройку штук, во всяком случае из массовых.
BTKO 21-08-2009 09:00
quote:Originally posted by Nekrasov: Не знаю, что такое "секакаса с винтом", но установка оптики в Бене предусмотрена изначально, хотя и весьма коряво.
Угу,
путем прикручивания винтами м 3,5 боковой планки, которую еще и родить
надо где-то, ибо штатная тока в пиндосии, ее еще заказать надо и
дождаться. Или на убогие шансовские кольца. Или на другое крепление -
которое тоже ждать из штатов. Что мешала на заводе ласту сделать на СК? Потому каждый и изгаляется чтобы оптику поставить.
FilippOk 21-08-2009 11:28
Не надо требовать от ИЖ-53М качества ИЖ-46М. Одно дело развлекалово по банкам, другое дело матчевые решения. Ценники разные. Ну и глупости в конструкции тоже соответствуют... А дорогим Беньку делают наши тупые законы - растаможка и жадность реселлеров. ТАМ он - дешёвое развлекалово. Не забываем.
Если хотите умную конструкцию с ластой и модером и неплохими материалами - платите бабло и не плачьте. А
от Беньки того, что требуют от Вайраухов требовать глупо - он сидит в
своей нише очень плотно, и по своим качествам полностью её перекрывает.
BTKO 21-08-2009 12:05
quote:Originally posted by FilippOk: - вот вам решение от того же Кросмана,
закапал слюнями на клаву. Прикольный винт. Crosman Challenger PCP & CO2 Rifle by Crosman [0 reviews] Be the first to review! Ideal for 3-Position Competition Starting at $479.90 Ппц,
479 убитых енотов, без прицела. Ипать, после этого начинаешь ненавидеть
наших уродов которые пошлины устанавливают и всех барыг что наценки
делают. Надо эмигрировать .
Кстати Мародер кроссмановский тоже ничего так.
Bubo_bubo 21-08-2009 12:10
2 Некрасов:
Я не понял, чем так плох досылатель с задним взводом? Мне вот боковой на Иже вообще не нравится...
ДЮВ 21-08-2009 13:40
Я бы сказал так. У
шеридана, чтобы открыть затвор ,его надо повернуть на угол 90 или чуть
больше градусов. При таком раскладе ,если бы был боковой взвод, ручка
уперлась бы в прицел/кронштейн/моноблок и т.д.Вот и сделана она сзади,
правда, прицел в нем не предусмотрен(в смысле его крепление
отсутствует),а,если стоит прицел на низких кольцах, то и с такой
"задней"рукояткой взводить не удобно. Я в своей конструкции досылатель
удлинил, вернее,сделал новый-теперь более или менее удобно.
Nekrasov 21-08-2009 14:50
quote: вот вам решение от того же Кросмана,
Кросман, как известно, ничего путевого, кроме пулек, не производит, и берет ассортиментом и дешевизной. Так
и этот винтарь - даже беглым взглядом видны его недостатки. Причем это
PCP, совершенно другой класс пневматики - какое отношение она имеет к
нашему МК?
Если уж брать достойную PCP, так хотя бы вот эту:
FilippOk 21-08-2009 19:51
quote:Originally posted by ДЮВ: Я в своей конструкции досылатель удлинил, вернее, сделал новый-теперь более или менее удобно.
Покажи? Любопытно.
Nekrasov 21-08-2009 20:48
quote: Я не понял, чем так плох досылатель с задним взводом?
С
точки зрения взаимодействием узлов механики он сделан наихудшим
образом, поскольку в такой конструкции при оттягивания рукоятки
возникает боковой перекос досылателя, и назад вся возникающая радиальная
нагрузка ложится на выходной узел, т.е. там, где досылатель выходит из
направляющей втулки, и трение получается большое. В случае же бокового расположения рукоятки она равномерно распределяется между выходным узлом и входным узлом (возле казенника). Это
прекрасно ощущается при обращении с этими двумя типами расположения
рукояток - досылатель с "задней" рукоятка идет туже, т.к. сильнее трет
из-за большей нагрузки. Хотя, конечно, в ИЖе могли топорно сделать и
потенциально лучший боковой взвод. Следующий по грамотному распределению нагрузок - досылатель типа "шприц", как, например, в HB17:
-
в нем вообще радиальных нагрузок не возникает, но человеку из-за
особенностей строения его тела им пользоваться не столь удобно, как
боковым.
BTKO 22-08-2009 12:01
quote:Originally posted by Nekrasov: Если уж брать достойную PCP, так хотя бы вот эту:
Даже нет смысла писать про божий дар, яичницу и штырь. Особенно сравнивая их цену.
Некрасов - дай фоты что у тя с твоим досылателем сотворено, плиз.
ДЮВ 22-08-2009 10:54
Про мою
"конструкцию", с позволения сказать, досылателя. Там все то же,что и в
родном, просто задняя часть, где "кочережка" длиннее на 35 мм.,примерно,
сейчас не помню, а аппарата под рукой нет. Про боковой перекос
категорически не согласен. Если сила направлена не по оси, то неминуемо
возникает крутящий моиент, старающийся повернуть затвор в его
направляющей. Если уж возникают какие-то опасения по поводу трения
-можно стелать тело затвора в виде буквы Т и дергать его за эти уши.
Вроде в БАМ-50 такой затвор.
FilippOk 22-08-2009 13:30
quote:Originally posted by ДЮВ: Если сила направлена не по оси, то неминуемо возникает крутящий момент, старающийся повернуть затвор в его направляющей.
Угу.
Именно поэтому болт вынесен назад, это позволяет минимизировать трение в
коробке, а главное, поставить носик досылателя точно по центру юбки
пули, вне зависимостри от износа досылателя.
Есть, конечно, варианты типа такого:
Но
на самом деле, они мало отличаются от обычного болта, так как
предназначены только для уменьшения высоты коробки, либо когда
особенности компоновки не дают воспользоваться обычным болтом.
Bubo_bubo 22-08-2009 14:25
То есть, насколько я понял, Бенин досылатель не так уж плох....
Просто сейчас строю ПЦП... думаю вот..
FilippOk 22-08-2009 15:12
Да просто нет никакой разницы между боковым и болтовым взводом. Разные решения для разных компоновок, а по сути - одно и то же. Ну подумай например, как выглядел бы заднерасположенный болт на буллпапе?
Nekrasov 22-08-2009 21:42
Господа, я не
буду доказывать свою точку зрения на разницу между боковым взводом и
заднебоковым взводом, как в Бене - мне это не надо. Кому интересно, сам
проведет анализ разложения сил и убедится в преимуществах
затвора/досылателя с боковым взводом. Ближайшая иллюстрация, которая
наглядно демонстрирует эту разницу - произведение того же Кросмана:
Крыс-1377. Это первое. Второе. Бенжамин по сравнению с Кросманом
позиционируется как ветка более высокого качества, это все же
чувствуется по выпускаемой им продукции. И все-таки из своих
американо-китайских штанов в данном ценовом диапазоне далеко прыгнуть
они не сумели. И в заключение: если бы Benjamin Co. передал патент на
производство европейским производителям типа Weihrauch-Sport или
DianaWerk даже без права улучшения конструкции, то в руках немцев Беня
чудесным образом преобразился бы, оставаясь в той же ценовой нише -
просто у них руки ростут оттуда, откуда надо, и они всегда стараются
делать свою продукцию как можно качественнее и долговечнее, а желтый мир
- как можно хуже и ненадежнее, и вы все сами об этом прекрасно знаете.
alterix 22-08-2009 22:36
quote:Originally posted by FilippOk: Не надо думать, что Беня - матчевый. Он
- тоже ширпотреб. Да, верхней ценовой планки, но это - не Эдган, не
Т-4, не Steyr, это - Benjamin&Sherridan 397PA, простой
мультикомпрессионный карабин без выпендрёжа. Кондовый, надёжный,
простой, не слишком дорогой (но и не дешёвый), средний. Не надо от него требовать супер-качества. Качество есть. Но - такое же среднее, как и сам карабин.
quote:Originally posted by BTKO: стоит помнить - Беня не Чиза и не Штырь... На 50-60 метров - это офигенный машинка...
Nekrasov 23-08-2009 17:42
Небольшая просьба
к тем, кто еще не разбирал свой Бенж: сфотайте, плиз, вид на дульные
штифты (оськи) с максимальным увеличением - интересует заводская
ориентация их прорезей. Еще на Крысе убедился, что ориентация штифта
(правда, там несколько другой - свернутый в спираль) влияет на плавность
хода цевья, но не догадался сфотать их в Бене перед его разборкой.
Вот, нашел одну фотку от Йонаса, но нет уверенности, что она была сделана до разборки:
Не можешь бахнуть-сфоткай!
