А как насчет пересмазать весь Бенж силиконовой смазкой? Хотя
обычно ее вспоминают в связи с решением проблемы дизеля наравне со
ШРУСом, но попробовал ею смазывать все узлы пружинно-поршневой
пневматики, и пока вроде замечаний не возникло.
FilippOk 17-08-2009 03:15
Самое смешное, что в Беньке смазывать-то особо нечего...
Силиконовая - не знаю. А зачем она? Дизель Беньке не грозит, а без угрозы дизеля ИМХО, тратить деньги на дорогой силикон - бессмысленно.
Надо-то - чтобы масло, попав в трубу насоса, было последующим качком выдавлено поршнем в накопитель. Потом
- выстрел, резкая декомпрессия в накопителе превратит затекшее в
накопитель масло в воздушно-масляную взвесь, которую для начала распылит
в накопителе на пружину и клапаны, а потом выдует в перепуск и далее в
ствол (ему тоже полезно, хоть и латунь), а также сквозь канал штока на
сам шток БК. Дело сделано. Смазано всё, что надо.
Ну, для
полного удовлетворения, можно чуток литола мазнуть в оконце с
шестигранником досылателя, сняв крышку с двумя винтами слева коробки. Хоть это уже не обязательно.
А с силиконом так получится?
Snajper 17-08-2009 03:41
Не для дизеля, конечно, это же МК, а как универсальная альтернатива продуктам на нефтяной основе. Силиконовая
смазка уникальна тем, что она как бы это сказать... мономолекулярна,
что ли, в отличие от "нефтяных" смазок, которые представляют собой
сложнейший компромиссный состав полимеров и массы хитроумных присадок. Как
следствие, со временем такой состав неизбежно меняет свои свойства, к
тому же может впитываться и в принципе изменять свойства даже
маслостойкой резины, не зря были вынуждены изобрести такую. Свойства
же силикона вечны, к тому же он совершенно нейтрален и является
великолепным диэлектриком. Образно говоря, этот сугубо искусственный
смазочный материал в чем-то подобен знаменитому нейтральному диэлектрику
- фторопласту. В-общем, масса достоинств. Минус - как смазывающий
материал он уступает характеристикам специализируемых брендовых смазок.
Но в данном случае они и не нужны - в Бене нет тех адских высоких
нагрузок и температур, которые создаются в поршневой группе современного
автомобиля. Стоимость силикона копеечная, и для смазки Бени его
требуется всего пару-тройку грамм. К тому же те, кто потратил на Беню
три сотни уев - неужели он будет экономить на уходе за ним?.. В масляную пыль силикон превращать не нужно - достаточно изначально все тщательно им смазать, дальше он держится весьма цепко.
PS.
В принципе уже как полгода смазал силиконом поршень насоса и трущиеся
части рычага накачки, пока все окейно. Теперь планирую разобрать УСМ и
накопитель и их смазать тоже им. Почему тогда спрашиваю, стоит ли - так, на всякий случай, вдруг кто-то обнаружил противопоказания, не могу знать все.
BTKO 17-08-2009 09:08
ХЗ, я смазал маслом
для швейных машинок, как Филиппок посоветовал - и ничего. Какбы, метод
нормуль - действительно все что надо смазывается. А силиконом - ИМХО
надо все разбирать чтобы пропшикать. Я силиконом тока пульки пшикаю .
FilippOk 17-08-2009 17:14
quote:Originally posted by Snajper: Силиконовая
смазка уникальна тем, что она как бы это сказать... мономолекулярна,
что ли, в отличие от "нефтяных" смазок, которые представляют собой
сложнейший компромиссный состав полимеров и массы хитроумных присадок. Как следствие, со временем такой состав неизбежно меняет свои свойства...
А с какими присадками идёт силиконовая смазка - известно? По
опыту смазки Крыса1377 силиконовыми смесями, могу сказать, что силикон
ни на стенках насоса, ни на стенках накопителя не держится - его оттуда
выдувает только в путь. Правда, масло тоже держится там не очень-то.
quote:Originally posted by Snajper: В-общем,
масса достоинств. Минус - как смазывающий материал он уступает
характеристикам специализируемых брендовых смазок. Но в данном случае
они и не нужны - в Бене нет тех адских высоких нагрузок и температур,
которые создаются в поршневой группе современного автомобиля...
Ну
давай посмотрим: эта смазка вынуждена работать в условиях частых
скачков давлений, причём весьма-таки некислых давлений - от нуля до
~180-200 атмосфер. И скачки давлений - резкие. Нагрев
небольшой, но тоже присутствует. Без нагара и дизеля, конечно, но то,
что температура внутри накопителя в работе скачет до 30-40 градусов -
это точно. К этому надо добавить, что из-за резкой декомпрессии в
накопителе возникает конденсат, который, смешиваясь со смазкой, вовсю
способствует её удалению и из камеры насоса, и из накопителя (это помимо
коррозии). Как результат, после совсем небольшого количества
выстрелов, основное количество смазки останется разве что на нарезах
ствола. Ну и небольшой процент останется в виде плёнок. Конструкшн такой. Что лежит плёнкой лучше, масло или силикон?
Итого: условия для работы смазки - достаточно жОсткие. Я б даже сказал, тяжкие. Но
несмотря на то, что я не знаю, какая из смазок поведёт себя в таких
условиях лучше, всё равно предпочту старое проверенное нейтральное
очищенное трансформаторное масло, либо простое хозяйственное светлое
масло тонколй очистки для швейных машин. Просто его вполне достаточно, и я не понимаю, зачем искать что-то ещё.
Snajper 17-08-2009 18:07
1. Стандартная силиконовая смазка идет без присадок - она самодостаточная.
2.
Класс масел "Для швейной машинки" - вообще сомнительный нонейм,
поскольку каждый завод, производящий его, вкладывает свое понятие в то,
каким должно быть "масло для швейных машинок". И поскольку швейная
машинка весьма нетребовательный механизм к характеристикам смазки,
проходит на ура практически любое нестандартизированное масло
(подозреваю, банальная отбраковка, не прошедшая ОТК или вообще из
отходов, поскольку насмотрелся этих "швейных" масел вдоволь - многие из
них отличаются как цветом, так и вязкостью, и наверняка другими
характеристиками).
2. В Крысе тоже, кстати, использую силикон, и
никаких следов "выдувания" его не обнаружил - держится очень цепко.
Может, ты использовал не смазку силиконовую, а силиконовое масло? Это
разные вещи - см. выше фото силиконовой смазки.
3. Трансформаторное масло, веретенное масло, даже часовое - давно перепробовано. Ни
одно из них не оправдало доверия. К тому же трансформаторное не годится
для смазки вообще - оно создано сугубо для охлаждения в условиях
высоких температур, и то, что оно еще и смазывает, всего лишь побочный,
но не самый сильный эффект.
4. У меня есть несколько различных
механизмов на подшипниках, которые постоянно доставляли проблемы
необходимостью частой смазки - раз-два в год, и одно из вышеуказанных
масел не оправдало оказанного высокого доверия. И лишь когда смазал силиконовой смазкой, забыл о том, что надо смазывать - работает 2-й год и не жужит
quote: и я не понимаю, зачем искать что-то ещё.
А я и не ищу - оно у меня есть И
я постепенно распространяю сферу его использование на многие бытовые
механизмы, и пока везде оно себя зарекомендовало с наилучшей стороны.
Nekrasov 17-08-2009 22:43
quote: Мде?
Угу. Ага. Что ж, вот результат хранения Benjamin 317 в накачанном
состоянии: такое хранение очень наглядно отражается на манжете боевого
клапана:
Конечно, сдуру можно что угодно сломать. Но речь в абзаце из блога шла всего об одном качке, а не о десяти. Ну
да ладно, это дело добровольное, кто хочет, перед хранением
подкачивает, кто не хочет, хранит в расслабленном состоянии, ведь никто
никого не заставляет.
Масло, конечно, важная компонента в обслуживании
оружия, меня же снова заинтересовал старый вопрос: почему механика в
Бене так громко лязгает? Ответ: бездарный механизм выпуска воздуха. В котором тяжеленный металлический елдак со всей дури лупит по штоку клапана. Ведь есть более элегантные малошумные решения, и за ними далеко ходить не нужно.
В
данном случае пока приходится юзать то, что есть, но одна простая
мыслишка все же возникает, щас попробую изобразить ее на картинке:
Т.е.
где-то так - в елдаке-ударнике со стороны штока боевого клапана
высверливается лунка, в которую укладывается амортизирующая прокладка.
Грубо говоря - резина. И тогда при ударе ударника по штоку вместо громкого металлического "бздынь" будет слышаться более сглаженный приглушенный звук.
Резина, конечно, не пойдет, ее надо заменить на что-то более удароустойивое. Критикуйте, давайте идеи.
Vasss 18-08-2009 12:13
quote:Originally posted by Nekrasov: В котором тяжеленный металлический елдак со всей дури лупит по штоку клапана.
ИМХО это не так слышно на фоне удара по жопе накопителя... И еще, зачем тебе делать выемку под амортизатор? не проще просто наклеить его на торец ударника?
ЗЫ:
наклейка кожи, и даже прокладки вырезанной из муркиной манжеты на жопу
накопителя уже обсуждалась в этой теме (по моему эксперементы проводили
FilippOk и maior 0763, сорри если соврал).
Nekrasov 18-08-2009 12:23
quote: ИМХО это не так слышно на фоне удара по жопе накопителя...
А что это за удар, не понял, что по чему бьет? Или
ты хочешь сказать, что ударник сначала ударяет по штоку (первый лязг),
затем, преодолевая сопротивление пружины накопителя, утапливает шток в
накопитель до конца и в итоге грохает (второй лязг) по заднему торцу
накопителя?? Если это так, то я падсталом от инженерной тупости пендосов...
quote: не проще просто наклеить его на торец ударника?
Проще, конечно, но наверняка сползет вбок, в лунке оно надежнее держаться будет.
Где бы найти эти эксперименты, блин, при такой уйме страниц Вчера перелопатил половину топика, начиная с конца, но такое вроде не встречалось, может, проскочил
Moto-Moto 18-08-2009 01:21
Парни... Подскажите.Можно ли в магазине не разбирая Беню понять из чего у него накопитель?
BTKO 18-08-2009 02:04
quote:Originally posted by Moto-Moto: Парни... Подскажите. Можно ли в магазине не разбирая Беню понять из чего у него накопитель?
Нет Добро пожаловать в АД!!!
З.Ы. Новые беньки щас все с люминем - главное не поймать гладкий ствол.
quote:Originally posted by Nekrasov: Вчера перелопатил половину топика, начиная с конца, но такое вроде не встречалось, может, проскочил
Было,
точно было. Тока там не такая резинка была проде, а просто колечко
резновое, как раз торцом туда било. МММММ, так, тока не помню - вроде в
постах ДЖона и Термита, на топгане видал это.
FilippOk 18-08-2009 03:47
quote:Originally posted by Snajper: Стоимость силикона копеечная, и для смазки Бени его требуется всего пару-тройку грамм.
Стоимость
флакона масла для швейных машин в нашем хозмаге - ШЕСТЬ РУБЛЕЙ. Для
смазки Беньки на 500 выстрелов достаточно одной-двух капель. Т.е. этого
флакона хватит на столько выстрелов, сколько Бенька не отстреляет.
quote:Originally posted by Snajper: 1. Стандартная силиконовая смазка идет без присадок - она самодостаточная.
Ок, мэйби. Буду знать.
quote:Originally posted by Snajper: ...поскольку
швейная машинка весьма нетребовательный механизм к характеристикам
смазки, проходит на ура практически любое нестандартизированное масло...
Бенька в этом смысле от швейной машинки мало чем отличается. Повторюсь, в Беньке смазывать особо нечего. Смазка в нём нужна только с точки зрения защиты от коррозии. А про силиконовые смазки ПППшники говорили, что она на стенках цилиндра не держится. Ну я и не стал пробовать.
quote:Originally posted by Snajper: Может, ты использовал не смазку силиконовую, а силиконовое масло?
М-может быть. дело было год назад, что это было щас уже и не вспомню. Ну, флакон-пшикалка...
quote:Originally posted by Snajper: ...трансформаторное не годится для смазки вообще ...
Да
я и не стремился смазывать. Надо-то только защитить от воды. А в этом
смысле подойдёт любое масло, ну, кроме активных к резине. А трансформаторное - именно такое.
quote:Originally posted by Vasss: наклейка
кожи, и даже прокладки вырезанной из муркиной манжеты на жопу
накопителя уже обсуждалась в этой теме (по моему эксперементы проводили
FilippOk и maior 0763, сорри если соврал).
Не наврал. Я такое дело предложил в посте #913: Использовать муркину манжету не помню кто здесь предложил, но идея была классная. И предложили точно тут, в этой теме. Ну я и попробовал. В
качестве эксперимента вырезал из муркиной манжетки такую блямбу, и
наклеил на попу ударника супер-клеем. А потом шлифанул всё это дело
дремелем. Типа тест. Вот такая блямба получилась:
Результат: скорости упали, и пропал пред-взвод, т.к. шептало цепляло ударник только задним зубом. Однако, пострелял. Разницы в звуке почти не ощутил, зато ощутил приличное падение скорости из-за уменьшившегося хода ударника. Пока что отложил это всё, в Беньке есть куда более важные вещи, чем эта фигня.
К слову. Фото наклёпа на попе накопителя от работы ударника я выкладывал ещё фиг знает когда. Наклёп показывает, что пружина накопителя просела, и нужно её менять на более жёсткую, всего лишь.
Snajper 18-08-2009 04:49
quote: Повторюсь, в Беньке смазывать особо нечего.
Ну,
тогда не знаю. Всегда считал, что если есть поршень, а значит, и
цилиндр, т.е. налицо классическая трущаяся пара, то всегда должна быть
смазка. А иначе это же как - сухой манжетой по сухим же стенкам насоса?? А кроме поршня, еще есть шток, клапан, узлы УСМ - все они только спасибо скажут, если их смазать.
quote: Ну, флакон-пшикалка...
Ну конечно, это как говорят, две больших разницы Пшикалкой
действительно только пульки смазывать. А вот силиконовая смазка - это
нечто! См. фото - по консистенции она похожа на густой вазелин, только
очень приставучая и разумеется, никак не может "пшикаться".
quote: Стоимость флакона масла для швейных машин в нашем хозмаге - ШЕСТЬ РУБЛЕЙ.
Ну, ща начнем на фоне дорогого Бени стоимость спичек сравнивать - 6 рублей или 16 А если 10 рублевая экономия приведет к поломке ружжа стоимостью 10000 рэ??
Ладно, я свое мнение по силиконовой смазке высказал. Хотел как лучше
FilippOk 18-08-2009 05:06
quote:Originally posted by Snajper: А иначе это же как - сухой манжетой по сухим же стенкам насоса??
А
запросто. Она (манжета) будет в смазке только до тех пор, пока её
(смазку) не выдавит ею (манжетой) в накопитель. А поскольку прилегает
манжета достаточно плотно, то и чем плотнее прилегает - тем быстрее и
выдавит. Вроде так. Не будет в насосе лежать плёнка, и всё тут. Именно
чтобы обеспечить цилиндру смазку, на Крысе1377 народ пытался ставить на
поршень позади манжеты войлочное кольцо, которое пропитано маслом. По идее, за рабочий ход это кольцо должно промазать цилиндр. Типа вот такого:
...и всё равно отказались от идеи.
quote:Originally posted by Snajper: Ладно, я свое мнение по силиконовой смазке высказал. Хотел как лучше
Ну, в целом, я как бы и не хотел тебя опровергать. Потому и твердил всё время "не знаю".
Snajper 18-08-2009 15:31
quote: Не будет в насосе лежать плёнка, и всё тут.
А
вот ты знаешь - держится, да еще как! Еще в прошлом году смазал
силиконом насос младшего братика Бени - Крыса, и пленка чувствуется до
сих пор.
Давай-ка на всякий случаю процитирую найденный когда-то в интернете материал о силиконовой смазке:
quote: Если
нет специальных (фирменных) смазок, для смазки ствола, поршня, манжеты и
цилиндра лучше воспользоваться чистой силиконовой смазкой без
каких-либо химических присадок. Она годится для смазки чего угодно, в
том числе и пружинно-поршневой группы у поршневых винтовок, очень хорошо
держится на стали, и полностью удалить ее можно только энергичным
промыванием большим количеством ацетона. Чистая силиконовая смазка
имеет вид мягкого белого жира. Ее широко применяют для смазывания
подвижных частей и в электронике, т.к. она инертна и является
диэлектриком. Есть рекомендации использовать силиконовые смазки из
аэрозольных баллончиков. В принципе, возможно, но лучше аэрозольные
упаковки не использовать, поскольку в них содержится растворитель и
различные присадки. Не подходит и гелеобразный, полупрозрачный силикон.
Он более густой, а держится на стали хуже.
Кстати, вот и источник: Не кто иной писал, а Демьян
BigMax 18-08-2009 16:32
FilippOk я тут про пробочку отписался. Глянь плиз.
FilippOk 18-08-2009 22:20
Если есть сомнения в том, что я слежу за своей темой, то я тебя уверяю - они совершенно беспочвенны.
BigMax 18-08-2009 23:54
FilippOk обидеть не хотел за ответ спасибо!
Snajper 19-08-2009 12:44
quote: З.Ы. Новые беньки щас все с люминем - главное не поймать гладкий ствол.
А
интересно, если заказать Беньку не с пендосии (откуда везут все
магазины), а прямо с звездно-полосатого кросмановского завода - он будет
с латунным накопителем?
Nekrasov 20-08-2009 18:57
Мля, поубивал бы пиндосов за их варварские штифты, уродующие Бенж!!!
Dudis-gun Отзывы владельцев
