quote:Originally posted by Snajper: А
почему ты думаешь, что сотрясение не уберется? Ведь вместо тяжеленного -
60 грамм! - штатного ударника, несущегося с огроменной скоростью и
довольно резко останавливающегося о шток клапана, будет легкий якорек
электромагнитного реле с крохотным ходом, нажимающим на шток.
Чтобы открыть клапан бенжа надо приложить усилие где-то 25 - 30 кгс. Представь размер электромагнитного привода. Электроударник
работает несколько подругому. Якорек разгоняется и наносит удар по
штоку клапана.... при этом он не легкий, и ход у него не маленький. Как
приимущество электроударника - получение различных энергий ударника без
танцев с пружинами, получение любых характеристик спуска вообще без
проблем.... далее недостатки - энергозависимость, нестабильность
импульса ударника по времени и температуре. Как альтернатива - то есть простая механика и стабильность - электроспуск, но это совсем другая песня.
Snajper 25-05-2010 15:25
quote: Якорек разгоняется и наносит удар по штоку клапана.... при этом он не легкий, и ход у него не маленький.
Тогда такой электроклапан по принципу действия мало чем отличается от обычного, разница лишь в цифрах. Я
же речь веду о другой конструкции - якорь постоянно прижат к штоку
ударника. При подаче напряжения он нажимает на шток (а не бьет), отсюда
никаких ударов, лязга, расклепывания.
baks1997 25-05-2010 15:44
quote: якорь постоянно прижат к штоку ударника
мощи не хватит
barsoid 25-05-2010 15:54
quote:Originally posted by Snajper: При подаче напряжения он нажимает на шток
нажать
надо с усилием 25-30 кгс - это в первый момент, дальше для удержания в
открытом состоянии нужно усилие поменьше. Прежставь себе размеры и
мощьность такого электромагнитного привода. Для получения
представления об усилиях - предлагаю провести эксперимент: снимаем УСМ с
шеридана, и вставляем вместо него кусок деревяшки/железки/пластика,
чтобы им можно было нажимать на шток клапана руками... потом можно
попробовать открывать клапан постукиванием по штоку... результаты
сравнить Кстати "нажатие" на шток, в отличие от "удара", не откроет клапан с нужной скоростью - в результате снижение НСП.
Vasss 25-05-2010 16:40
quote:Originally posted by barsoid: Представь размер электромагнитного привода. Кстати "нажатие" на шток, в отличие от "удара", не откроет клапан с нужной скоростью - в результате снижение НСП.
Вот и я о том же.
Snajper 25-05-2010 20:59
quote: Для
получения представления об усилиях - предлагаю провести эксперимент:
снимаем УСМ с шеридана, и вставляем вместо него кусок
деревяшки/железки/пластика, чтобы им можно было нажимать на шток клапана
руками..
Именно так и хотел сделать, но сейчас на
моем дюралевый Бене гайкоболт держится на честном слове, чуть тронь - и
последняя нитка сорвется. Кто-то сможет при оказии замерять у себя усилие на штоке, динамометром или гирьками, и его величину его хода при открытии?
quote: Прежставь себе размеры и мощьность такого электромагнитного привода.
Пока это все опасения наугад. Мне же почему-то кажется наоборот, что электромагнит будет вполне компактным и экономичным.
Кто-нибудь обращал внимание на особенности электромагнитов?
Да,
обычно вначале хода они тянут слабо, но затем, по мере приближения к
соленоиду, их усилие возрастает лавинообразно, достигая зверских усилий.
Vasss 25-05-2010 21:38
quote:Originally posted by Snajper: Да,
обычно вначале хода они тянут слабо, но затем, по мере приближения к
соленоиду, их усилие возрастает лавинообразно, достигая зверских усилий.
Именно, что тянут! А ты предлагаешь толкать соленоидом шток клапана. При
таком раскладе шток БК должен будет заходить в обмотку магнита, тогда,
при подаче напряжения на обмотку, сердечник будет стремиться занять свое
положение, тем самым толкая шток. НО: шток стальной (своего рода тоже
сердечник), логично предположить, что его тоже будет тянуть на себя
обмотка... А еще его будет притягивать к себе сердечник (эл. магнит все
таки). Имеем : открытию клапана препятствует давление, пружина клапана,
притяжение магнита; открытию клапана способствует давление сердечника на
шток. По моему фигня какая-то получается....
Snajper 26-05-2010 01:41
Ладно, хоть не художник я, но попытаюсь изобразить Якорь втягивается, т.е. с нарастающей силой, и в то же время благодаря оське нажимает на шток. Образованный рычаг дает большой ход сердечника и одновременно силу нажатия на шток.
Это только идея, варианты конструкции могут быть другие.
barsoid 26-05-2010 18:08
quote:Originally posted by Snajper: Кто-то сможет при оказии замерять у себя усилие на штоке, динамометром или гирьками, и его величину его хода при открытии?
При
запирающем сечении Ф6мм его площадь будет примерно 0,28 квадратных
сантиметра.... следовательно при давлении 100 атм в накопителе, сила на
штоке будет 28 кг....при 115 атм силу придется мерять двухпудовой
гирькой [QUOTE]Originally posted by Snajper: [B]
Snajper 26-05-2010 18:46
Спасибо, это уже конкретика, есть над чем подумать И
похоже, разработчики Бени таки подобрали некий компромисс между весом
ударника (довольно тяжелым увы), силой пружины и необходимым временем
открытия клапана.
Vasss 26-05-2010 23:05
quote:Originally posted by Snajper: При
запирающем сечении Ф6мм его площадь будет примерно 0,28 квадратных
сантиметра.... следовательно при давлении 100 атм в накопителе, сила на
штоке будет 28 кг....при 115 атм силу придется мерять двухпудовой
гирькой
Хмм, а ведь так можно
достаточно точно померить давление в накопителе на разном кол-ве качков:
качаешь, вставляешь вместо ударника какой нить стержень, упираешь его в
напольные весы и давишь до открытия клапана. Зная приложенное усилие в
килограммах и запирающее сечение можно посчитать давление! ГЫ походу я
капитан очевидность
Snajper 26-05-2010 23:27
quote: упираешь его в напольные весы
Супер! Это вообще конгениальная идея!
barsoid 27-05-2010 08:01
quote:Originally posted by Vasss: ГЫ походу я капитан очевидность
quote:Originally posted by Snajper: Супер!
Поспрашивайте
у Инспектора... он так примерно и мерял давление в накопителе....
только у него это было усилие удержания самооткрывашки
Инспектор 27-05-2010 12:40
Ага все
верно, на самооткрывашке так еще реально промерить плюс минус немного, а
вобще я потом приспособил манометр и просто посмотрел сколько качков
сколько дает атм! Тема где-то на Ганзах висит надо искать!
Vasss 27-05-2010 19:35
Инспектор, а ты накопитель сверлил под манометр, или еще как?
Инспектор 27-05-2010 23:17
Нет, просто
медную трубку которая шла на манометр вставил на место штока и
загерметизоровал! Ну по простому трубка от манометра выполняла роль
штока в клапане самооткрывашке! Вот так!
Vasss 28-05-2010 12:18
Хмм. то есть к
объему накопителя добавился объем канала клапана + объем трубки +
внутренний объем манометра... приличная погрешность получается... Хотя
если сравнивать с измерением напольными весами, думаю то на то и выйдет
Инспектор 28-05-2010 14:28
Трубка от холодильника 1,5мм в диаметре внутри еще меньше!
Да и замерял я просто сколько АТМ сможет выдать насос кросмана с плоским поршнем!
Практически все про АИР АРМС 410
Кстати "нажатие" на шток, в отличие от "удара", не откроет клапан с нужной скоростью - в результате снижение НСП.
