Если нетрудно выложите пожалуйста фото внутренностей кожуха модера с поршнем, штоком и возвратной пружиной.
BlacKDeatH 13-06-2007 15:03
quote:Originally posted by KWP: я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...
Вот чисто с круглыми отверстиями, уж пардон, вновь не смог отыскать, но видел и именно в одной плоскопсти засверлены. Всё украдено до нас ((с)тоже крадено)
Вариации вставочек
GraySaint 13-06-2007 15:08
гы, я всегда знал что все новое - это хорошо украденное чужое
BlacKDeatH 13-06-2007 15:24
А вот такую вставку в свой модер я нарисовал года 3 назад.
И что, мне теперь на неё вето "Конструкция BlacKDeatH" наложить..?
KWP 13-06-2007 17:59
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Вот чисто с круглыми отверстиями, уж пардон, вновь не смог отыскать, но видел и именно в одной плоскопсти засверлены. Всё украдено до нас ((с)тоже крадено)
Вариации вставочек
то,
что ты показал - это только вариация на тему...я дал ссылки практически
на точно такие же конструкции и объяснил в чём принципиальная разница
при внешней похожести...но ты упорно продолжаешь утверждать, что
калашник - это штурмгевер, а макаров - это вальтер РР...ты можешь
рисовать всё, что считаешь нужным, только народ подхватил мою
разработку, а не твои рисунки или то, на что ты дал ссылки...потому что
то, что предложено мною - гораздо легче и проще воспроизвести при
одинаковом гашении звука выстрела...ТТ был близок к Кольту, но в
производстве Кольт был сложнее...
Victor620 13-06-2007 22:33
Переделал
спусковой механизм, все же использовал свой вариант с собачкой на
спусковом крючке, по причине сложившейся компоновки. К сожалению
конструкция VALа не вписалась в существующий механизм. Новый
механизм заработал сразу, ударник ловится после каждого выстрела. Где
то слегка затирает механизм взвода проблемы с возвратом в исходное
положение, попробую подшлифовать тяги. Вот кстати фото механизма взвода.
Fake 14-06-2007 12:05
quote:Originally posted by KWP: я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...
Подмазаться к славе не получится?
Belka2116 14-06-2007 12:54
quote: Вот кстати фото механизма взвода.
Большое спасибо прояснил ситуацию, а то я думал, что там длинный шток от самого поршня. Кстати как с кучностью уже пробовал пострелять на скорость?
Belka2116 14-06-2007 12:57
quote: Где то слегка затирает механизм взвода проблемы с возвратом в исходное положение, попробую подшлифовать тяги.
Попробуй поставить пружину возврата мощней, а то на фото она выглядит слабовато для возврата всех механизмов, должно получиться.
BlacKDeatH 14-06-2007 02:55
quote:Originally posted by KWP: ...но ты упорно продолжаешь утверждать, что калашник - это штурмгевер, а макаров - это вальтер РР...
Где?
quote: ты
можешь рисовать всё, что считаешь нужным, только народ подхватил мою
разработку, а не твои рисунки или то, на что ты дал ссылки...потому что
то, что предложено мною - гораздо легче и проще воспроизвести при
одинаковом гашении звука выстрела...
Так никто и
не спотит, просто фраза твоя претендует на патент, который уже есть, и
не у тебя, но гордыня так и не даёт нормально принять это и требует её
же восхваления от других.
А подхватили ибо сами зачастую ленивые. Я балдею от переодически возникающих топиков типа "...поделитесь чертежами надульника на мурку...".
Ладно, не серчай, я честно по доброму, мне то с этого, сам понимаешь, тоже и не холодно и не жарко
Alter 14-06-2007 10:15
[QUOTE]Originally posted by Victor620: [B]
Новый механизм заработал сразу, ударник ловится после каждого выстрела.
Где то слегка затирает механизм взвода проблемы с возвратом в исходное
положение, попробую подшлифовать тяги. Вот кстати фото механизма взвода.
Ты выбрал не самый удачный вариант толкателя , несоосность должна
быть аховая в плане исполнения. В этом случае нужно делать шарниры в
месте крепления тяг на поршне, а они у тебя зажаты винтами насмерть,
шлифовать по-любому, но увеличатся зазоры, а тяги достаточно тонкие и
длинные-будет со вмеменем *колбасить* и снова затирать, смазка там
постоянно должна присутствовать.
Victor620 17-06-2007 10:19
Да сложно отказываться от стереотипов. Все же попробую запирание основанное на принципе Монсона.
Т.е. досылатель жестко связан с механизмом взвода при движение как
вперед так и назад. Пружину у досылателя убираю, работает только
пружина на стволе. Кулачки переделаю, как на эскизе, благо все это
возможно без переделки ствольной коробки. Досылатель будет совершать
только возвратно поступательное движение, без поворота на запирание,
интересно как будет работать?
Alter 18-06-2007 10:30
У тебя соотношение
плеч рычага и точек опор реально-несколько иное.Говорили про отскок
ударника в свободном состоянии, т.е. если он будет происходить, то
возможно раннее открывание затвора непосредственно в момент выстрела,
как и раннее открывание за счёт плеч рычага просто без запирания.
Конкретно, если убрать все твои рычаги и поиметь жёсткую сцепку ударник
-толкатель -затвор, имеем то же , что у тебя на схеме,но просЧЕ,типа
*свободного* затвора.
Victor620 18-06-2007 22:11
Вот
изготовил и установил новые кулачки, попробовал пострелять пока даже
без установки наствольной трубки и механизма взвода с пружиной на
ствол, т.е. запирание происходит только за счет пружины ударника, она
же дополнительно работает как амортизатор, в то же время происходит
удержание ударника кулачками от повторного удара ударника по штоку
боевого клапана, т.к. всеже сразу после выстрела досылатель и
соответсвенно кулачки отходят назад примерно на 0,5-1мм.Вот кстати вам
еще и ловитель ударника. На мой взгляд механизм работает безупречно,
теперь нет жесткого запирания досылателя, поперечный штифт на
досылателе не будет загибать , все использую эту схему. Рычаги
убирать не буду, потому что цилиндрические штоки ударника и досылателя
толкать за поперечные штифты с двух сторон однозначно лучше чем за один
торчащий сбоку это очевидная истина, в таком варианте их практически не
перекашивает, соответственно и механизм будет работать лучше.
Изготовить кулачки - работа на 30 минут.
Alter 19-06-2007 10:26
quote:Originally posted by Victor620:
Рычаги убирать не буду, потому что цилиндрические штоки ударника и
досылателя толкать за поперечные штифты с двух сторон однозначно лучше
чем за один торчащий сбоку это очевидная истина, в таком варианте их
практически не перекашивает, соответственно и механизм будет работать
лучше. Изготовить кулачки - работа на 30 минут. [/URL]
В принципе ты пришёл к схеме про которую тебе говорил дядя Брикс
и рисовал типа я. Если у тебя цилиндрические поверхности ударника и
досылателя пригнаны хошь по ходовой посадке, хошь даже по свободной, то
совершенно по фиг за что ты их будешь толкать-за один штифр или за
десять. Это не к переделке , а к сведению просто.Тебя всё мыслёю в
огнестрельное -крупнокалиберное тянет. Кстати, тяги толкателей лучше
заполировать, а то они у тебя на фоте -как после ковки .
На кулачки добавить бы не худо зацепы для пальцев, хошь клёпкой, тоже
минут на 30, типо для *культуры*. А хошь -сделай длинный досылатель за
коробку с захватами а-ля М-16 -исчо почётнее будет.
SergeyZ 19-06-2007 11:29
прошу прошения за офф. Нашёл
время, в домашних условиях сделал два варианта(материал Д16т, внешний
диаметр вставки D=27мм). На слух определить лучший вариант не удалось,
даже не могу отличить от своего "старого" модера. Сегодня попробую с
микрофоном.
Victor620 19-06-2007 17:49
Уважаемый
Alter не вижу ни чего общего, кроме паза внутри кулачка с предложенной
тобой схемой. Кстати твоя схема вряд ли будет работать. Что касается того что предлагал Bricks20,
" несмотря на оригинальность системы шпингалетного запирания, от нее
можно отказаться вообще, и перенять опыт того же Муссона: связать
поршень и досылатель жестко через одну тягу и поставить одну жесткую
возвратную пружину на поршень. В результате, эффективная масса
досылателя увеличивается на массу поршня, а дополнительная жесткость
возвратной пружины обеспечит дополнительную силу запирания казенника
при выстреле. Не следует забывать, что до того, как пуля покинет
ствол, система перезарядки вообще НЕ работает, и ВСЯ масса системы -
досылатель-поршень и ВСЯ сила возвратной пружины работают на запирание
казенника."
Действительно от шпингалетного запирания можно
отказаться, только как выяснилось из опыта запирание прекрасно работает
даже без поршня, без каких бы то ни было масс, без жесткой возвратной
пружины в поршне, достаточно пружины ударника ну и соответствующей
конструкции кулачков с пазами. Возвратная пружина на поршне нужна
только для постановки поршня в исходное положение "перед выстрелом" и
проталкивание пульки досылателем в ствол, в моем случае еще отвод
кулачков в переднее положение, поэтому никакой особой жесткости ей не
нужно. Жаль, что специалисты разбиравшие Муссон об этом ничего не
рассказали ранее, может быть я бы сразу и не стал заморачиваться с
запиранием.
Alter 20-06-2007 18:53
Кадр из фильма *Непобедимый*- во время борьбы пехлеванов: *Эй, уважаемый?* .
Начнём
с ранней моей схемы. Кинематически она, конечно, нарисована не совсем
верно, но я подал её как идею отказа от промежуточных тяг и прочей
атрибутики в пользу ударника-поршня. Как видно на той схемке, ударник
стоит как бы на боевом взводе, при движении его вперёд рычаг двигается
вместе с ним, по желанию досылатель может тоже двигаться вперёд или
оставаться на месте и быть до-взведённым потом. Смысл -обеспечить при
выстреле какой-то ход ударника назад, при котором система заперта,
дальнейшее движение назад, приводит к повороту шпингалета-досылателя ,
его освобождению и окончательному откату механизмов. Нечто напоминающее
полусвободный затвор. Во время отхода ударника-поршня , пуля успеет
покинуть ствол , а импульс, приобретаемый деталями, приведёт к
перезарядке. Таким образом , кроме тяг и (см выше) -выбрасывается одна
пружина. Окончательно эта схема примет к сожалению теоретический вид.
И
на первой, и на этой схемах есть один момент -это паз , кинематически
связывающий ударник и рычаг, а то что ты привёл эту схему мне на
*послабление* , говорит о том , что
этот пазок у тебя в сознании отложился. Не берусь судить о такой
тривиальщине как пазы в плане последних достижений науки и техники и не
претендую на патент применительно к твоей винтовке, но чем чёрт не
шутит -мысль она как воробей)))? Не будем приводить исчо раз
первоисточник Брикса. Бог с ними,с этими массами и жёсткими пружинами,
смысл в том, что типа его и типа моя * связь* двух узлов в один, опять
жешь привела к выбросу одной из пружин в твоей теперешней винтовке.
Таким образом, имеем у тебя сейчас вот эту схему. Кстати, верний паз
можно выполнить простым пропилом , сократив время обработки рычага на 5
мин .
И
не важно куда ты воткнёшь пружину возврат -досыл в поршень ли- или в
сам досылатель, твоя система приблизилась к муссонской типа, хотя
раньше ты настаивал на надёжности запирания твоей ранней схемы. А
получилось всё просто- ты выбросил пружину с подкруткой на досылателе и
заменил её просто более сильной може, пасатреть что будет , и так бы
сделал любой *пытливый* на твоём месте, шмальнул, а оно и *так
работает*-типо опыт-сын ошибАк трудных рулит-важный экпериментальный
момент, дальше- дело техники. А если убрать рычаги и сделать так , мы
ещё более приблизимся *к простоте*. Коробка по высоте станет меньше в
дальнейшем.
Ты
можешь проделать эту штуку уже сейчас , затратив тоже 30 мин, при этом
в паз коробки, где ходят тяги поршня нужно установить кусок металла , к
которому намертво закрепить рычаги на одновременный взвод усех
механизмофф. Может это поможет кому-то упростить конструёвину уцелом.
Коробка Муссона конструктивно мне не понравилася, кисляк с этой нелепой
тягой и торчащими лаптями УСМ , стреляющее *полено первой отечественной винтовки* конструктивно куда луче смотрится . К сожалению-до понедельника.
blacksmith 20-06-2007 20:38
quote: к которому намертво закрепить рычаги на одновременный взвод усех механизмофф.
Та ни боже ж мой.
Victor620 28-06-2007 22:46
Все же
пришлось вернуться к принудительному шпингалетному запиранию
досылателя, скорость без запирания 230 , с запиранием 260. От пружинки
в досылателе отказался, на кулачках в верхней части сделал фигурные
пропилы за счет которых происходит запирание досылателя и открывание
при очередном взводе. Скорость выставил пока 260, все механизмы
работают. Отдачи нет никакой, глушитель глушит отлично, прослушивается
только работа механизмов. Вот фото и видео. На этом все, тема
закрыта. Никаких фото и видео на эту тему я выкладывать больше не
буду.Всем проявившим интерес и внимание спасибо.
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
