quote:Originally posted by Demyan: Head-Hunter -ага:-) Ничто не ново под луной. Хотя в целом ничего общего, кроме дырок в ложе и бука:-) Еще
раз повторяю - автор "лучшей ложи" получит свою винтовку. А автор
погоняла - свою. Потом будет конкурс на лучшую рукоятку затвора:-) Мы
сами уже 20 вариантов придумали. Один удобнее другого, но всем нравится
разное. Я оставляю за собой право делать другое ложе и называть
эту модель "в домашней обстановке" как мне будет удобно. А победители
свое получат обязательно:-)
Ну, в конкурсе на
рукоятку я, пожалуй, поучаствую, но, теперь только голосом, чтобы не
победила, какая-нибудь мошонка. Поскольку не хочется потом к токарям с
этим бегать.
Что касается, вариантов ложа, и названий, то я здесь,
как оказалось, в сильном меньшинстве единомышленников, поэтому
чувствую, что если проголосуют, то, как обычно, победит полено с
ласковым названием типа дубок.
У нас частенько оружие бывает со
стремными названиями. Борец за свободу товарищ Ленин, так, кажется,
первый советский танк назывался.
Но это не беда, есть классные
парни, которые забацают мне то ложе, которое мне надо. А о названии, это
больше тебе надо беспокоиться, брэнд все-таки, как никак.
Кста, а не хочешь ли ты пересмотреть немного железо. Хомуты, например.
Demyan 04-08-2006 12:48
Карвизард - три
точки крепления сами выползли. Можно пользоватся 2-мя. Но с 3-мя можно
делать цевье сменным. То есть как отдельную деталь. Хэд-Хантер - вот
уж чего, чего, чего, а шину переделывать таким образом нет никакого
желания. Она будет почти в 2 раза дороже и тяжелее. Я же их из кусмана
фрезирую, а не давлю из теплого говна. Не путай литьевые, штампованые и
резаные детали:-) Ствол - поменять в принипе не проблема. Он на
резьбе. Но разбирать придется по любому. Мой скромный опыт подстказывает
что массовой необходимости в быстрой смене ствола нет ни у кого. Ни
разу не видел, что бы кто-то это реально делал. Говорят многие. Но не
делает никто. В барабане 8 пуль. Независимо от калибра. Движок барабана
один на все калибры. Сменить калибр быстро тоже нельзя. Нужно менять
голову затвора, втулку пулеприемника, барабан и ствол. Ну и неплохо бы
начинку модератора. Конечно это все можно сделать в домашних условиях
если есть такой комплект. Это все таки не кит и не переделочный набор.
Я никак не заинтересован, что бы в машину лазили и чего-то там крутили.
Квалификация у всех разная, представления о добре и зле тоже.
alex CB 04-08-2006 13:00
и это правильно - готовое изделие! влез - гарантии снимаются
alex CB 04-08-2006 13:42
ладно возвращаюсь в конкурс новые по лучшим мотивам старых
рабочая высота дивайса примасштабировании и с этим прицелом получаеся 22 см
alex CB 04-08-2006 13:55
и еще варианты нейминга: Совок - достал и убрал кара. Lomo - такой маленький и популярный фотик был раньше, снимаешь всех кого хочешь!
Demyan 04-08-2006 15:13
Alex - ты бы
рисовал "ближе к жизни". Ну в трехмерном пространстве и все таки с
привязкой к масштабу:-) Ну и учитывай, что все этим миленькие тоненькие
петельки просто технически невыполнимы, неудобны и непрактичны. А с
высотой машинки почти угадал:-)
Drix 04-08-2006 15:22
quote:Originally posted by alex CB: и это правильно - готовое изделие! влез - гарантии снимаются
Вот уж хрен! Нормальное
оружие должно быть таким, чтоб его можно было собрать/разобрать без
всяких станков и специальных инструментов. Это ж не будильник
механический. И собираться должно однозначно, без всяких шаманств. А гарантия может теряться при изменении владельцем каких-то частей.
SergeyZ 04-08-2006 16:10
Вот, наверное будет ближе к жизни.
Что вообще никак?
Демьян,оставь отзыв, Целиком не нравиться, или что то конкретное?
Toha15 04-08-2006 16:23
Еще
Затыльник и цевье регулируются верх-низ. Справа в углу схема цевья.
HeadHunter 04-08-2006 16:33
Немаловажный
вопрос еще, который волнует, и который, пожалуй, будет поважнее формы
ручки затвора, какое расстояние будет выбрано в качестве базового от
спускового крючка до среза затыльника.
По мои прикидкам оно должно быть на 3-4 см короче чем на классике.
Toha15 04-08-2006 16:37
Я так понимаю - 30 см.
alex CB 04-08-2006 17:03
все что рисуется
тонким можно при производстве увеличить и все эти детали по моим
задумкам шириной около 40мм их прочность будет достаточной. а трехмерные
вещи рисовать - извини время дорого стоит. to drix: я имел ввиду изменения конструктивные любые не сборку разборку чистку настройку.
Кайнын 04-08-2006 17:44
quote:Originally posted by Drix: Вот уж хрен! [b]Нормальное
оружие должно быть таким, чтоб его можно было собрать/разобрать без
всяких станков и специальных инструментов. Это ж не будильник
механический. И собираться должно однозначно, без всяких шаманств. А гарантия может теряться при изменении владельцем каких-то частей.[/B]
вот уж хрен. нормальное оружие должно делаться нормально и собираться нормально. вот только кем?.
ибо, как показывает опыт, многие аирганнеры после самостоятельной разборки оружие нормально собрать не могут.
например,
не так давно в ветке про эдганы Эдуард лягнул Демьяна за то, что в кИте
МД3 рядом с резиновым кольцом уплотнений пробок и редуктора стоят
разрезные фторопластовые кольца, которые (по словам Эдуарда) а) совсем не нужны б) мало того, что не нужны, они еще и являются источником негерметичности.
как раз пример того, о чем я говорю.
ибо эти кольца - разгрузочные, которые необходимы по соотв. ГОСТу.
вот только беда - они либо одноразовые, либо при повторной установке их надо переформовать. чего аирганнеры не умеют.
и как производителю жить дальше? учить каждого работать с кольцами? может тогда, еще каждому и чистую комнату для сборки изделий организовать?
вот
и пришлось эти кольца из изделич убрать - ибо ведь почти каждый считал
своим долгом развинтить-завинтить резервуар, даже без необходимости.
отсутствие
колец однозначно снизило надежность изделия, но зато теперь любой самый
криворукий может развинтить и свинтить резервуар.
Drix 04-08-2006 18:04
2Кайнын Если
есть ньюансы, то они должны оговариваться в сопроводительной
документации. Или в ней же должен быть прямой запрет на раборку
какого-то узла, редуктора например.
Тут вот коллегу магазин "Максим"
разводил на лишение гарантии за то, что тот раскрутил свой "Тайфун" -
разве это правильно? Разве огнестрел запрещено разбирать для
чистки-смазки?
АКМ просто не собрать "не так". А едган запросто -
"луны" появятся, пристрелять потом невозможно будет, СТП поползет и так
далее. Опять же, такие возможности неоднозначной сборки должны быть или
оговорены, или устранены конструктивно.
Как я понимаю, никакой
статистики по отказам еще не существует. И что будут разбирать чаще
всего тоже не ясно. Что будет с механизмами после накопления там
абразивной пыли, что будет требовать чистки-смазки? То есть все равно в винтовку полезут. У кого какая квалификация не ясно. Так что и надо бы подстраховаться...
Demyan 04-08-2006 18:06
ХедХантер - ты
когда советы даешь по эргономике, подумай, что разные компоновки дают
разные удобные силуэты. И люди все разные. У БП не надо опускать
затыльник до той линии, что на классике. Это становится не удобно когда
стреляшь вверх. По крючку: по моим прикидкам если нужно заставить
стрелка тянуть голову к прицелу, а не класть себе на плечо, то наоборот -
надо бы увеличивать расстояние до спуска. А если ничего никого
заставлять не надо. То... есть устоявшаяся формула размерности лож. И
зачем ее менять? Мы начали смотреть б.п. с FN90. Ты думаешь оно удобное?
Ну разве, что цепкое. Вывернуть руки наизнанку и сэкономить 25 мм общей
высоты? Можно. Но тогда лучше сделать алюминиевый костыль с 2-мя
откидными ручками. Мечта скейтбордиста:-) SergeyZ - а слабо синьку
убрать и сделать деревянную или нейтральную заливку?;-) Принципиально -
один из возможных вариантов. После доработки:-)
Кайнын 04-08-2006 18:20
quote:Originally posted by Drix: 2Кайнын Если
есть ньюансы, то они должны оговариваться в сопроводительной
документации. Или в ней же должен быть прямой запрет на раборку
какого-то узла, редуктора например....
как раз об этом я и говорю - нечего лазить в винтовку вообще.
на РСР могут быть доступны для юзера а) винт регулировки скорости б)замена уплотнительного кольца затвора. в) смазка затвора и все. ну, может что пропустил (чистка ствола, установка оптики - это святое :-) )
остальное - гарантия. привыкли, что все течет и ломается, привыкли разгонять.. да?
и
не мыслите даже, что может существовать нормальная винтовка - задул
воздухом по ГОСТ 17433 - и стреляй. и нет необходимости ничего с ней
делать
если что-то не так - согласовывай с изготовителем и лезь внутрь, если он разрешит.
а не разрешит - терпи.
или покупай изделие как конструктор, но тогда и понимай, что купил и за что отвечает производитель.
ты
главного не забывай - производитель серии должен равняться на самого
косорукого юзера (слабое звено, блин). а ты здесь про себя любимого
только говоришь.
Demyan 04-08-2006 18:26
Ty Drix - я
писал ответ, но он похерился. Были случаи разные неприятные. И с
резервуарами, когда пробки у бамов летали. И с пулями в стволе, и с
раскручиванием резервуара под давлением. И с полетами завтора в лоб. Они
уже были. Много у кого. Разобрать т4 и собрать без проблем - не
подвиг. Это ни разу не эдган:-) Обычные допуски, посадки и решения для
такого рода механизмов. Ничего нового. Но собрать неправильно можно все
что угодно. В том числе и АК:-) Можно просто не разобрать не зная как
это делается.
Drix 04-08-2006 18:36
2Кайнын Да нет, как раз не про себя. Я как-то слабо себя представляю обращающимся по гарантии.
Я
как раз про юзера обычного. Не знаю, как там устроен механизм поворота
барабана, но есть 100%-ная уверенность, что туда внуть никогда ничего не
попадет? Например - покатался в машине по уличной пыли и что, сразу в
гарантию?
А вообще ты прав - лучше не лазить куда нельзя. А куда
можно лазить - должна быть подробная инструкция - как лезть, как
чистить, как собрать.
З.Ы. Ты вроде забыл, что (наверное) можно настраивать УСМ регулировочными винтами.
Demyan 04-08-2006 18:39
Кайнын! Прикинь - в
линейном затворе 11 деталей. 2 - можно выкинуть. Вместо 3-х шариков
будет запирать 1. Вплоть до калибра 11.43 допустимо:-) Далее только с
Божей помощю... Но если неправильно поставить три другие детали -
пружинку, там гайку, винтик не законтрить - можно и в лоб получить,
когда все раскрутится. Какие-то минимальные правила проверки
правильности сборки должны неукоснительно выполнятся всеми, а в
реальности люди плюют на самые элементарные правила безопасности. Я их
пугаю как умею для нужных рефлексов. Но это не помогает. Потому, что
всегда найдется кучка тех, кто скажет, что я перестраховщик. И чего
делать? Перед продажей устраивать экзамен на знание теорий и правил
сборки-разборки? Ставить пломбы и реально лишать гарантии тех, кто любит
копаться внутри?
SergeyZ 04-08-2006 18:40
Вот. С небольшими изменениями. 1.А ложе не полимер, разве? 2.Поподробней про доработки.
Мой хенд мейд
