SergeyZ - смотри
как хорошо, сразу стало:-) Ну вот попробуй сделать и взять в руки:-)Все
доработки станут сразу видны. Кроме силуэта в дизигне участвет еще одна
плоскость. Пока это дровина.
Кайнын 04-08-2006 19:01
quote:Originally posted by Demyan:
И чего делать? Перед продажей устраивать экзамен на знание теорий и
правил сборки-разборки? Ставить пломбы и реально лишать гарантии тех,
кто любит копаться внутри?
надо идею Эдуарда довести до логического завершения. диск про эдган начинается с того, что на тряпочке лежит разобранный эдган и его собирают.
вот и надо самым рукодельщикам слать пакетик деталей и диск. ведь этим гарантия не нужна - они сами все сделают. сборка как раз экзаменом и станет.
а обычным юзерам - собранный аппарат, но с предупреждением, что полезешь внутрь - и гарантии не будет.
SergeyZ 04-08-2006 19:06
quote:Originally posted by Demyan: SergeyZ
- смотри как хорошо, сразу стало:-) Ну вот попробуй сделать и взять в
руки:-)Все доработки станут сразу видны. Кроме силуэта в дизигне
участвет еще одна плоскость. Пока это дровина.
Ок, сделаю, мотивация уже появилась. Липа, думаю подойдёт для этого.
Drix 04-08-2006 19:09
quote:Originally posted by Кайнын: вот и надо самым рукодельщикам слать пакетик деталей и диск. ведь этим гарантия не нужна - они сами все сделают. сборка как раз экзаменом и станет.
Можно даже без диска, если будет подешевле...
HeadHunter 04-08-2006 19:21
quote:Originally posted by Demyan: У
БП не надо опускать затыльник до той линии, что на классике. Это
становится не удобно когда стреляшь вверх. По крючку: по моим прикидкам
если нужно заставить стрелка тянуть голову к прицелу, а не класть себе
на плечо, то наоборот - надо бы увеличивать расстояние до спуска.
Ок. Хотя бы скажи тогда, какое расстояние сейчас от крючка до среза корпуса (без ручки затвора).
Про
вверх соглашусь. Тем не менее, низкий затыльник, по идее, обеспечит
нормальное прицеливание от 0 до 45 град., где я, например, делаю
подавляющее количество выстрелов. Сильно вверх, это такой малый процент.
Хотя, да, у каждого по-своему.
Но вот тянуть голову я очень не
люблю. Этого не нада. Мне кажется, что максимально удобно, это, когда,
взяв винт, всего лишь остается слегка наклонить голову наискосок. Если
тянуть голову, то напрягаются шейные мышцы. У меня, например, через
некоторое время шея начинает просто болеть, и напряжение шейных мышц
отрицательно сказывается на удержании цели, поскольку появляется лишний
тремор.
SergeyZ 04-08-2006 22:37
Вполотную подошёл к воплощению в дереве. Демьян, посмотри пож. варианты, и выбери какой? Все варианты похожи, но всё же интересно какой? P.S. в самом нижнем варианте цевьё другое(настолько другое, что можешь не заметить )
VIS 04-08-2006 23:22
quote:Originally posted by Demyan: Vis
- ручка унисекс должна быть. И цевье - такое убийственное не нужно
наверно. С затыльником - уже нормально. Реализуемо. Выглядит наиболее
продавабельно:-) Игроки в анрыл, фалаут и прочее - признают такой девайс
сразу:-) Зачем только накладка на щеку? Если у прицела фокусное
расстояние - 50-60 мм и сам прицел не больше, чем на фотке, то голова
ложится вполне удобно перед магазином.
2 ALL - спасибо за поддержку названия
2 Демьян - вот такой МОСКИТ - компромисные варианты с учетом пожеланий (спереди / снизу на цевье резиновая прокладка для удобства стрельбы из машины - дополнительная фиксация на ребре стекла):
Ругайте (всегда интересно). С уважением ко всем.
Dentist 05-08-2006 12:10
Чё ругать то... Сразу видно что ложи рисуют в основном теоретики автокроукилинга - абсолютно без учёта потребностей. Только тоха приблизился к нормальному ложу - металл тоже не без изъянов .. Два последних поста - вы это что серьёзно?! Вопрос к афтарам - "Хоть раз палили на оживлённой улице" Как вобще вы это себе представляете?! Это даже не "м0шонка" - это "утюг" намба 2
zenon 05 05-08-2006 12:12
Второй почти
пиздато,но перегружен деталями,много лишних зокорючек.Идея,стиль,форма-
все почти согласовано.Рукоятка идеальна,приклад точно в стиле
ружжа.Оставь основные линии,общий рисунок и упрости,убрав лишние
кусочки.Роден говорил,что сделать скульптуру легко- надо просто отсекать
все лишнее.Закорючка низа приклада ,по моему дб на одной линии с
нижней частьи рукоятки-можно ставить на плоскости.По опыту пользования
эдганом,это удобно.Дизайнеры говорят,что что бы изделие радовало глаз,в
нем должен присутствовать ритм.Ритм- это некая повторяемость форм,углов
загогулин,эллипсов.На втором фото он присутствует: здесь радиусы
приклада,рукоятки и спусковой скобы повторяемы.В нижних это
отсутствует,из за чего раздражает незаконченность изделия.Конечно
уродливо короток ствол,так и хочется его удлиннить.Второй принцип
успешного дизайна-простота и лаконичность линий.Основная идея,основные
радиусы и углы и минимум несущественных деталей.Третье: основные c точки
зрения эстетики, узлы/насколько это позволяют задачи механики/ должны
располагаться в" узлах внимания",по золотому сечению, в соотношении
примерно 2/3 либо1/3.Четвертое:изделие должно быть в визуальном
равновесии.Не дб перегруза в одной части и пустоты в другой.И так
далее... Второй вариант близок к указанному.Если учесть,что это все
должно быть удобным,технологичным,надежным,красивым,да еще и работать,то
можно понять как нелегок труд дизайнера. VIS:в плюс тебе еще и удачное
название Москит.
zenon 05 05-08-2006 12:24
Резиновая
прокладка на цевье-бред.Подумай,насколько надо открывать стекло
авто.Расстояние от оси прицела до упора на стекло дб
минимальным-проверено,и Дантист тут прав.Я оценивал с точки зрения
эстетики,неплохо бы добавить конкретики по удобству.Вижу,упора нет,ничто
не выступает за срез.Дантист, покритикуй конкретно предлагаемое изделие
по практичности исп. Я палю с Совой на оживленной улице почти каждый
день,причем,ходом,у всех на глазах и подолгу, и в данном варианте винта
проблем, с этой точки зрения ,не вижу.Дантист,это ты про что? Какие
проблемы нам угрожают?
Aliluya 05-08-2006 02:04
У второго сверху
ниалучший силуэт, так как толщина конструкции сбалансирована. Нет
переутяжеленного цевья и дистрофичного приклада. Хотя нижний край цевья
все равно нужно поднимать как можно ближе к хомуту.
SergeyZ 05-08-2006 04:01
quote:Originally posted by Dentist: Чё ругать то... Сразу видно что ложи рисуют в основном теоретики автокроукилинга - абсолютно без учёта потребностей. Только тоха приблизился к нормальному ложу - металл тоже не без изъянов .. Два последних поста - вы это что серьёзно?! Вопрос к афтарам - "Хоть раз палили на оживлённой улице" Как вобще вы это себе представляете?! Это даже не "м0шонка" - это "утюг" намба 2
Из машины стреляю вот из этого, правда с 4-х кратником.
На оживлённых улицах не стреляю т.к. стёкла не тонированные и в пром.
зонах и на периферии ворон не меньше. Стреляя из машины не испытываю
каких либо затруднений, ну бывает люка в потолке не хватает, бывает ещё
что-то по-мелочи. Стрельба из машины далеко не самое сложное стрелковое
упражнение. Если кто-то собрался ставить винтовку резервуаром на
стекло машины, то за стеклом неизбежно будет торчать часть прицела и
весь модератор, не знаю, может быть, на московских 'оживлённых улицах'
это стало обычным зрелищем. Здесь, на форуме, я видел полчку для
'эдгана', чтоб на ветровое стекло его. Но не видел, чтобы эта полочка в
серию пошла, т.к. она капитально испортит облик 'эдгана'. Не всем сразу
понятно её назначение, так же как назначение других, сугубо
авто-кроу-киллерских извратов. И с чего ты взял что короткий Б.П.
это исключительно автовинтовка, при таких габаритах может переносится в
спортивной сумке, небольшом рюкзачке и т.д., как следствие он подходит
для ходовых охот, где стрельба преимущественно стоя. В этом как раз опыт
небольшой имеется. Моя первая винтовка, задумывалась как универсальный
Б.П., в основном для стрельбы стоя или FT, ну может по воронам немного.
Позавчера попал стоя 50м, без стрелковой одежды по мишени намба7-90
очков, чему есть документальное свидетельство. Для меня это много, даже в
лучшие времена, стоя, редко попадал за 90 очков. Благодарен за это
именно эргономике винтовки, скорее расширенному диапазону регулировок и
стабилизатору (противовесу), стилизованному под сошки(на фото не видно).
Вот так, засунув подальше свои личные запросы, рисую то, что должно, по
идее, хорошо продаваться и радовать глаз большинства(при такой длине со
вторым сложнее).
P.S. Бл., два часа писал эту ерунду, Dentist ты уснуть спокойно не даёшь.
SergeyZ 05-08-2006 04:08
quote:Originally posted by Aliluya: У
второго сверху ниалучший силуэт, так как толщина конструкции
сбалансирована. Нет переутяжеленного цевья и дистрофичного приклада.
Хотя нижний край цевья все равно нужно поднимать как можно ближе к
хомуту.
Aliluya, кому адресовано?
HeadHunter 05-08-2006 08:08
Решение в стиле минимал.
Dentist 05-08-2006 10:32
Железо - срез
модератора или фальш ствола не должен выступать за габарит балона.
Машина стоящая в ряду других машин и для ворон и для носеров остаётся
невидимой если из неё ничего не торчит. Далее цевьё, что до конца
"обхватывает" балон создаёт дополнительную толщину. Померьте расстояние
от нижней части цевья до бленды прицела. Для того чтобы выстрелить с
упором надо опустить стекло полностью - бред. И последнее - габарит..
Я тут на досуге анализировал стрельбу из машины.. И пришол к выводу,
что во всём должна быть золотая середина. Для примера возьмём мобильник
его можно сделать величиной с пластиковую карту - и что?!? Были
попытки в итоге все нормальные производители продают эрганомичные
модели. Имено расчитанные и произведённые для того чтобы пользователь
мог нажать кнопку пальцем а не карандашём или стилусом.. А посему
истерия по поводу самого маленького габарита это маркетинговый ход. Зенон
никакая самая маленькая винтовка для стрельбы в толпе людей не заменит
скрытное устройство интегрированное например в рукав пальто. Была на
форуме и такая идея - даёшь ПСП пальто!! Или на худой конец плащь или
куртку Вытянул руку в сторону вороны
пальчиком нажал на кнопку загорелся весёлый красный зайчик на "таргите" и
наконец дожал кнопку завершив "фотографию". И нихто даже ухом не повёл.
А тут достал устрашающий девайс, пусть даже мега короткий, прицелился в
оптический прицел и завалил "нисчастную питицку" Теперь
по стрельбе из машины. Ворона крайне редко сидит на одном уровне. А
значит приходится отклонять спинку сидения. Отклоняя спинку сидения с
короткой винтовкой и думать забуть об упоре на стекло!! Получается что
тебе приходится тянуться к кромке стекла - и скажите мне нахера нужна
такая камасутра?!?! Неустойчивое положение и в итоге промах из-за
тремора.. Я это применительно к подавляющему большинству автомобилей, не оборудованных люком. Демьян так ругал нищих аирганнеров, а сам....Не люблю я нищих конструкторов Вместо
того, чтобы жлобиться, дал бы денег консилиуму автоохотников. Они-б
составили техническое задание конструктору и проработалиб эргономику! Но у него-ж семь пядей во лбу - ипать-колотить А так наступает на одни и те-же грабли! В итоге выдет ни то ни сё. м0шонка одним словом
SergeyZ 05-08-2006 12:43
tо Dentist: все эти "глобальные проблемы современного авто-кроу-киллинга" может решить вот такая вот полка. По мне - убогость.
Устанавливается
в личном порядке сугубо индивидуально, т.к. вещь специфичная. Тут сразу
и золотая середина габаритов, из машины ничего не видно, вверх стрелять
можно и т.д. Дизайн полки - на откуп консилиуму. Не надо раздувать проблему до вселенских маштабов. Ещё раз: малые габариты позволяют транспортировать винтовку вне машины и вне чехлов, с оружейным подтекстом. Винтовке,
наверное предстоит лицензирование, отсюда вопросы будут: зачем
глушитель до 7.5дж?, и полка зачем?, тут уж не отвертишся:"Нууу, дизайн
такой"
Dentist 05-08-2006 13:38
Ну наверное сложно
разговаривать когда рамки целевой аудитории размыты. Успех Эдгана в том
что границы его аудитории определены весьма чётко. У человека есть
машина, значит и есть деньги на "мелкие" шалости. Нет машины - и мурка
для такого человека ахуеть какие деньги. Исключения конечно есть но это
скорее подтверждает правило. А если производитель хочет и нашим и вашим -
то точно получает м0шонку Да, Сергей, к винтарю можно что угодно прихуевертить но вот результат.... В результате все будут голосовать рублём.. И пока голосуют сам знаешь за кого.. С уважением.
zenon 05 05-08-2006 14:09
Абсолютно
согласен! Резервуар и ствол должны выступать за цевье,те дб длиннее,чем
есть.Об этом я писал выше.Второй дизайн VISA только выиграет,вырастет
кол-во выстрелов.Вариант Headhantera-ужосснах!!!
Aliluya 05-08-2006 14:15
quote:Originally posted by SergeyZ:
Вот так, засунув подальше свои личные запросы, рисую то, что должно,
по идее, хорошо продаваться и радовать глаз большинства(при такой длине
со вторым сложнее).
Ужоснах. Пожарный щит в конусным ведром красного цвета.
EmAl 05-08-2006 14:24
А что,
безлошадный эдгановод это нонсенс? Дентист, следуя твоей логике любой
хачила на убитой шахе может позволить себе "мелкие" шалости, ведь у него
есть авто, а следовательно деньги
Dudis-gun Отзывы владельцев
)
Вытянул руку в сторону вороны
пальчиком нажал на кнопку загорелся весёлый красный зайчик на "таргите" и
наконец дожал кнопку завершив "фотографию". И нихто даже ухом не повёл.
А тут достал устрашающий девайс, пусть даже мега короткий, прицелился в
оптический прицел и завалил "нисчастную питицку" 
