Сова - ты о чем?... что, ты "в себя" делаешь? Ну какой же я испорченый...
bricks20 07-08-2006 23:50
quote:Originally posted by Demyan: Вообще то было интересно узнать чужой ассоциативный ряд, образы, хотя бы направление... Что посоветуете Сергей Петрович?
Я
бы считал, что придумывание имени для собственного произведения есть
совершенно интимное дело, и обсуждать его публично не стОит. Равно как и
само его создание. Есть вещи, которые делаются исключительно личностью,
и для этого партийное собрание не нужно. Не бывает хорошей вещи,
сделанной всеми. Другое дело, что каждая вещь должна создаваться
профессионалом. Но, все равно, не собранием.
Еще мне, например,
всегда несколько странно видеть, когда дым идет перед паровозом:
создается ощущение, что что-то здесь не так. Вот и с последней рекламной
компанией с винтовками от Демьяна как-то странно - какие-то
малоизвестные люди вбрасывают якобы секретные фотки из замочной скважины
не поймешь, чего, с ничего не значащими, но многозначительными
намеками. Мне такая кампания кажется неудачной. Лучший способ - сделать хорошее изделие, а уж покупателя оно точно найдет, и очень быстро. Относительно
ассоциаций, лично у меня слоган ДАК сразу вызывал из памяти мультик про
папашу Дака. Так что упоминание уток - в тему. И потом, зачем нужна
привязка к иностранным словам и звукам. Во-первых, легко стать
посмешищем (вспомните, что было с Жигало-Жигулями при первом их экспорте
в Европу), во-вторых, нет никакой экономической целесообразности:
российский рынок неисчерпаем на многие годы, в-третьих, даже если вдруг
придется гнать массово винтовки на экспорт, то к тому времени уж точно
придумается воспринимаемое там название.
А цена всего хора,
который здесь звучит про бренды, имя и т.п., равна нулю. Точнее,
стоимости возможно полученной на халяву винтовки, и то - для халявщика, а
не для производителя.
zenon 05 08-08-2006 12:34
16
страниц,однако... за короткий срок."Дизайнеры" незря трудились...вот уже
и Levender хочет купить....а недавно и слышать не хотел. Может,не так
все плохо?
Demyan 08-08-2006 12:43
Все же не имя
придумываем. Имя есть:-) А кличку. Мне важно выснить чисто эмоцианальную
сторону дела. Я же могу как-то влиять на поведение возможного
покупателя показывая разные картинки? Ганзы лучша фокус-группа, какую
только можно придумать. Да еще и почти бесплатная:-) Тех, кто нагибается
за мылом - не жалеют. Прошлых заслуг не помнят. Авторитетов не имеют.
Это лучшее место для любых тестов. Здесь расскажут все про всех. И про
дизайн и про винтовку и про родителей. Легко. Если здесь здесь не
сломают и не оттюнингуют, то после атомной войны будут крысы, тараканы и
мои изделия. Это же не продукт "инжинерной мысли". Это результат
доводки. Насчет дыма впереди паравоза - это очень верно
подмечено. Но так вообще то в жизни и бывает. Сначал дымок на горизонте.
Потом паравоз приходит. Но его уже встречают. Вот вы говорите "кампания
неудачная". А тем не менее даже вы подтянулись:-) конкретно с
D.A.C. ничего катастрофичного типа Жигулей нет точно. Но вообще к этому
клейму я больше не возвращался вроде. Как и к некоторым конструкциям. Но
не отрекаюсь. Меня нельзя обвинить в отсуствии патриотизма. Мы уже
по-русски пишем:-) Но обьяснять почему линейный завтор несколько
дороже, чем поворотный с винтиком, а работает в принипе так же, мне
легче в Германии. Или в США. Поэтому с другой стороны мы пишем по
английски. И по немецки сможем. Не хочется быть региональной маркой. И
не будем.
zenon 05 08-08-2006 01:00
Молодца,кидай
понемногу,по кусочку,но регулярно.И спрашивай,вкусно ли....Дантист уже
подтянулся,поболел за дело,будет прикол ,если купит!
bricks20 08-08-2006 01:46
Я то сказал про
неудачную РЕКЛАМНУЮ кампанию (и то - на мой взгляд), а не про втягивание
в разговор. Что рекламируется то? Втянуть в разговор можно проще:
обозвать всех каким-нибудь нехорошим словом, и они втянутся Например,
страшными словами бета или фокус. Про мое участие могу сказать:
'Стреляли' (с). Опять же мне кажется, что влиять на покупателя лучше
изделием, а не словом. Какая к черту здесь фокус-группа? Так, десяток
пишущих, и с сотню-другую читающих. Покупающих из них совсем мало, да и
что покупать? И еще - про разговоры и объяснения. Зачем что-то и
кому-то объяснять, тем более в Германии или в США, когда лучше просто
сделать. А то, что называется маркой, тоже не от слов появляется, даже
если есть желание стать ею. Так что видны пока только слова и фрагменты
мыслей в виде незаконченных железок. Для энтузиаста и любителя
нормально, для "производителя" - не очень. Халва, в общем. А всякие
затворы делают очень давно, и в железе. К примеру, такие. Впрочем, и
многое другое, не мене интересное. Вон, Кайнын занимательные конструкции
показывал.
Sova902 08-08-2006 01:46
quote:Originally posted by Demyan: Сова - ты о чем?... что, ты "в себя" делаешь? Ну какой же я испорченый...
Вопрос был о ранениях посторонних челов при стрельбе в городе....
HeadHunter 08-08-2006 02:42
quote:Originally posted by Sova902: Вопрос был о ранениях посторонних челов при стрельбе в городе....
Это наверно он мне ответил. Вапрос затерся видно, были там эти... временные трудности.
Я понял, Сова, спасибо.
Demyan 08-08-2006 13:53
To Brikс20 В таком случае мне не очень понятен посыл вашего сообщения. Мне
не рекомендуется рассказывать и показывать чего сделано до полной 100%
готовности? То есть идти в магазины, минуя стадию обсуждения. Или я
показал что-то недостойное вообще? Или конструкция дерьмовая, качество
никакое и мое свиное рыло в этом калашном ряду чужое? У вас нашлись
добрые слова и для китайцев и для Эдуарда. А тут, не видя: - 'халява'.
Можно оказаться в глупом положении, вынеся решение не глядя. В очень
глупом. Если речь идет о маркетинге (пусть и нашем -
'колхозном'), то чем можно заменить термин фокус-группа? Мне тут уже
попеняли за использование слова 'электроэрозия'. Я так хочу 'свою
образованность показать и потому выражаюсь непонятно'? Или участники
форума не являются представителями 'целевой аудитории' (ой, опять)? Вы за кого переживаете - за те 20 человек что пишут, 150, которые смотрят, или за меня? Чувствуется ваша обеспокоенность. Но не видно причин для нее. Про
то, что линейным затворам разных типов сто лет в обед я в курсе. И на
лавры ни разу не претендую. Тем не менее, серийной пневматики с такой
фишкой нет. Фотка конечно очень интересная. Но судя по ней же, железо
пока сыровато и как чего устроено не видно и поэтому ни разу не
поучительно(для меня). У Кайнына есть такой знакомый, которые тихо
делает разные чудесные вещи строго для себя и не делится. А очень жаль.
Интересные штуки. Люди показывают на форуме своими самоделками. У
кого интересные, у кого нет. И я туда же. Меня легко ругать. Я много
ошибаюсь. Больше всех наверно:-) Но в отличие от моих хулителей, я
иногда что-то делаю. Что бы было что поругать, когда вокруг все
прекрасно. И железки вполне законченные:-) А то, что их купить нельзя, а
можно только выиграть в моем конкурсе без правил, бесит многих. Но это
временное явление.
LockOn 08-08-2006 14:12
А коробка навороченная!! Вот что значит станки с ЧПУ. Хотелось бы узнать у автора, насколько практично и технологично это в производстве?
Demyan 08-08-2006 14:58
Не технологично. Но
очень практично. Эту коробку можно и на универсале сделать. Просто
дольше. Но это не только коробка. К этой коробке прилагается еще 130
деталей и все вместе они работают в виде винтовки. И она существует не в
одном экземпляре:-) И Дима Торхов, участвуя первый раз в жизни в
соревнованиях в FT занял аж целое 5-е место в общем зачете на питерском
матче. С подобной машинкой. Я этим очень горжусь. И Дима молодец и
винтовка не подкачала. Более того - она уже прошла живучку -
традиционные 10.000 выстрелов. И несмотря на всю новизну и сложность не
собирается пока ломатся. И мы сейчас сделам штучек 20 и начнем
запытывать на реальных спортсменах.
SergeyZ 08-08-2006 15:11
to Demyan: Не
сворачивай пока конукрс по ложам на Б.П., я свой вариант сделал в
дереве, хорошо получилось. Пришлось делать габаритный макет твоего
железа. Думаю завтра будут фото, теперь всё от фотоаппарата зависит.
Извини что затянул.
Demyan 08-08-2006 15:26
Не сворачиваю. Мне
надо еще штуки 3 опытных ложи сделать и показать по б.п и парочку по
карабину. Так, что недельки 2 помучаемся. А как ты сделал макет железа?
KVK 08-08-2006 15:27
Демьян, уважаю! Ты решил использовать кириллицу в надписях! Это достойно!!!
Vorter 08-08-2006 15:29
Демьян, я не ослышался - ты сказал "спортсменах"? Или таки "стрелках". Уточни, пожалуйста.
Demyan 08-08-2006 15:34
Спортсменах. Это
матчуха высокого уровня. И вообще она делалсь под 7.5 Дж. И работа в 16
или 25 Дж - недокументированная возможность:-) Не должна была. Поедет в
РОСТошные тиры и прочие скучные места.
LockOn 08-08-2006 15:57
to Demyan : Я так понял что в техническом плане были перечеркнуты все ранее наработанные идеи пцпстроения? Т.е. винтовка сделана с чистого листа? Есть что патентовать?
bricks20 08-08-2006 15:59
quote:Originally posted by Demyan: To Brikс20 В таком случае мне не очень понятен посыл вашего сообщения. Мне
не рекомендуется рассказывать и показывать чего сделано до полной 100%
готовности? То есть идти в магазины, минуя стадию обсуждения. Или я
показал что-то недостойное вообще? Или конструкция дерьмовая, качество
никакое и мое свиное рыло в этом калашном ряду чужое? У вас нашлись
добрые слова и для китайцев и для Эдуарда. А тут, не видя: - 'халява'.
Можно оказаться в глупом положении, вынеся решение не глядя. В очень
глупом. Если речь идет о маркетинге (пусть и нашем -
'колхозном'), то чем можно заменить термин фокус-группа? Мне тут уже
попеняли за использование слова 'электроэрозия'. Я так хочу 'свою
образованность показать и потому выражаюсь непонятно'? Или участники
форума не являются представителями 'целевой аудитории' (ой, опять)? Вы за кого переживаете - за те 20 человек что пишут, 150, которые смотрят, или за меня? Чувствуется ваша обеспокоенность. Но не видно причин для нее. Про
то, что линейным затворам разных типов сто лет в обед я в курсе. И на
лавры ни разу не претендую. Тем не менее, серийной пневматики с такой
фишкой нет. Фотка конечно очень интересная. Но судя по ней же, железо
пока сыровато и как чего устроено не видно и поэтому ни разу не
поучительно(для меня). У Кайнына есть такой знакомый, которые тихо
делает разные чудесные вещи строго для себя и не делится. А очень жаль.
Интересные штуки. Люди показывают на форуме своими самоделками. У
кого интересные, у кого нет. И я туда же. Меня легко ругать. Я много
ошибаюсь. Больше всех наверно:-) Но в отличие от моих хулителей, я
иногда что-то делаю. Что бы было что поругать, когда вокруг все
прекрасно. И железки вполне законченные:-) А то, что их купить нельзя, а
можно только выиграть в моем конкурсе без правил, бесит многих. Но это
временное явление.
Рекомендовать, что делать или не делать, - не мое дело. Высказываю мнение, какое возникает. Начну сразу с добрых слов, которые далеко искать не нужно. Я
считаю тебя талантливым, увлекающимся и открытым человеком, и об этом
не стесняюсь говорить, когда речь заходит о тебе. Жалко, что мы давно не
общаемся. Возможно, более правильным было бы, если бы работал в
каком-нибудь КБ и не связывался напрямую с заказчиками и покупателями.
Так получается, что приходится слышать нелестное относительно твоего
общения с клиентами. Конечно, в плохих отношениях всегда виноваты обе
стороны, но раз сам выбрал путь, связанный с общением, то вынужденно
должен следовать правилам, принятым там. Без экивоков на других.
Искусство, блин. Видимо, про халяву я не совсем точно донес смысл
того, что хотел сказать. Вообще, вчерашний вечер у меня был не лучшим с
точки зрения изложения мыслей. В последних страницах этой ветки
как-то резко возросла активность участников после того, как ты что-то
сказал о бесплатной винтовке, которая по какому-то конкурсу достанется
выигравшему. Искать детали этого не буду, но смысл у меня засел именно
такой. Вот и проявились желающие на такую халяву. С моей стороны
прозвучало несколько грубовато и, возможно, обидно, и это можно
исправить. Но тогда это будет уже другой текст и смысл; да и дело
сделано.
Я бы свое состояние назвал не обеспокоенностью, а
раздраженностью. И вызвана она тем, что от тебя в последнее достаточно
длительное время идет информативно низкий поток. Большой и более в
словесной форме, чем в виде конкретных изделий. Всякие куски не в счет.
Как-то от тебя ждут более завершенных изделий. Я, по крайней мере.
Достаточно неплохо представляя тебя, как мне кажется, не думаю, что тебе
нужно чье-то мнение, чтобы 'сделать изделий для рынка или что-то в этом
роде'. В этом нестыковка содержания и формы, и она добавляет
раздражения. И переживаю более за тебя, если пользоваться этим
термином, так как переживать за неизвестных 20 или 150 человек, по
крайней мере, бессмысленно, если не глупо.
По линейным затворам специально дал фотку, из которой не видно главной детали. Вечером добавлю другую с домашнего компа.
Насчет временного явления, так и жизнь временна, к сожалению.
SergeyZ 08-08-2006 16:01
quote:Originally posted by Demyan: Не
сворачиваю. Мне надо еще штуки 3 опытных ложи сделать и показать по б.п
и парочку по карабину. Так, что недельки 2 помучаемся. А как ты сделал макет железа?
Макет железа из дерева, покрытого серой грунтовкой.
Demyan 08-08-2006 18:15
to briks20 - Ну
хоть что-то прояснилось. Спасибо за поддержку и добрые слова. Они и
кошкам и собакам приятны. И мне. Жаль только, что меня ни в одно КБ не
возьмут. Нет нужного образования. Мне кажется не все так плохо в моем
общении с заказчиками. Да и не так много их было то...ну жалуются
отдельные граждане. Как без этого. Есть персонажи, которые требуют к
себе слишком много внимания. А психиаторы в другом кабинете. Совершенно
не согласен с "кусками". Это взгляд из интернета. Многие уже просто
напросто стреляли из этой виртуальности. И ждут своих экземпляров к
концу недели. У меня будет коробка с номером 13:-) С точки зрения
работоспособности железа оно полностью функционально. Да и простите 2.5
месяца назад ничего, кроме очередного техзадания в принипе не было. А до
этого было другое железо под тем же названием. А еще до этого прототип
матчевой винтовки. И он паралельно дорабатывается. А год назад не было
ничего вообще. Я искал помещение под производство. И в добавок идет
вялое лицензирование на гр.оружие. Некорректно в такой ситуации
предьявлять претензии типа "где отлаженное производство массовой
продукции по сходной цене при отличном качестве?." Анекдот один
напоминает.
to KVK - ну стыдно было раньше писать по-русски:-) Без американских и немецких станков то....но с русскими головами.
LockOn - если я правильно понял вопрос то Т-4 это классика.
Пистолет Steyr LP50
