Сугубо
ИМХО и из личного опыта стрельбы по разной живности, линейной
зависимости между увеличением массы и размеров животного и его
живучестью по моему нет.
Да ладно . Кабан способен бегать со сквознячком в грудине от 9,3-62 . А коза сразу ложится от такой дырки в любом месте .
AWND 27-10-2009 10:16
quote:Originally posted by Pavlov: А что, рвольверы-пистолеты еще и на пробитие рельса испытывали?
Нет. Но тогда были рельсы, которые могли поддаться нагану. Но холивар на тему
VS
гораздо интереснее холивара на тему
VS
LAVER 27-10-2009 10:28
quote: Другое
дело разница в анатомии и строении внутреннрих органов. Возникает
вопрос, а при попадании в грудину не нарушиться ли подвижность передних
конечностей лошадки или просто не будет ли ей настолько больно что она
оными передними ногами бежать не сможет и навернется через голову пусть
и не на смерть.
Набираем в гугле про
ветеринарию во времена ВОВ, например-и находим-что 90 % лошадей после
ранений и квалифицированной ветеринарной помощи возвращались потом в
войска, для дальнейшего участия.... Что до 30% всех лошадей
,используемых в те времена в военных действиях-это безвозвратные потери
в т.ч от ранений, в т.ч. от болезней, недоедания,направильного
содержания, невозможности обеспечения в полевых условиях необходимого
комфорта для поддержания в нормальных условиях здоровья лошади.... Ссылок
на то-что лошадь по каким-то физиологическим причинам как-то особо
уязвима во время получения травм, связанных с применением стрелкового
оружия, как и ранения от осколков артиллерийских снарядов-нету....
AWND 27-10-2009 10:32
quote:Originally posted by Strelezz: Кабан способен бегать со сквознячком в грудине от 9,3-62 . А коза сразу ложится от такой дырки в любом месте .
<Взрослых
лошадей по живой массе делят на тяжёлых (600кг и больше), средних
(450-550кг) и мелких(до 450кг). Полновозрастная верховая и рысистая
лошадь весит в среднем 500-550кг, мелкие лошади местных пород - менее
440кг, пони - 100-200кг.> Масса кабана по Википедии достигает до 200 кг. Масса осла до 300. Что-то
мне подсказывает, что лошадь будет переносить пулю 9.3мм гораздо хуже.
Хотя не знаю, я не охотник и по животным не стрелял.
LAVER 27-10-2009 11:07
Лошадь-бегущая на стрелка-это очень хорошая мишень. Никаких поправок делать не надо на расстояние. _______________________________________________________________________ Порылся
в памяти, вспомнил-что кто-то рассказывал по застолью охотничье-пъяному
историю про то-как умника одного охотничега поймали-который лошадь у
бабки увел, пасущуюся на поле -потому именно-что ранее в нее саданул
картечью, попутав с оленем в темноте. Понял-что проблема будет(охота у
него официально заказана была, однако),решил отвести ее подальше, и
где-нить потихому ухлопать-но прогадал-не зная хорошо
местности-заблудился, и вышел почти к дому егеря, где, посчитав, что
можно ужо стрелять без боязни быть услышанным(это я к к тому-какое он
отмотал расстояние пешком, с лошадью той на поводке, да и времени
сколько прошло-пока он раненую лошадь уводил подальше-шоп следы
замести).....Шоп добить ее,он произвел еще несколько выстрелов. На
которые и пришел посмотреть егерь-чё там происходит типо.... Вроде
как по хорошему договорились(купил лошадь новую бабке с дедкой, корову
еще в качестве морального ущерба, еще егеря этого устал отпаивать
тяжелыми алкогольными напитками тот охотничег...).Короче с хорошим
концом история.... Пример конечно не может рассматриваться буквально
в привязке к конкретной теме-потому как история умалчивает то-куда
попал картечью лошади тот этот специалист изначально(но судя по
тому-что охотился он на оленя-картечь не была мелкой),и сколько
выстрелов на добивание ушло, но показывает отчасти-что лошадь после
ранения не становится совсем уж неуправляемой(вел он ее на дострел
как-то),а также то-что не такая уж она и слабая на рану, или потерю
крови, например.
Rus Ali 27-10-2009 13:36
quote: а также то-что не такая уж она и слабая на рану, или потерю крови, например.
Да
я немного не об этом, вопрос то в том, не будет ли пуля от нагана
например при попадании в грудину лошади мешать ей ноги переставлять
-передние. На картинке размещенной выше, там где на лошади ее шкелет
нарисован видно, что ключицы у нее размещены так что пуля попав в
грудину зацепит и их или окружающие мышцы с большой долей вероятности.
Вот
и думаю а не был ли рассчет именно на такой эффект, Вам ведь не лошадь
убить надо, а остановить ее и всадника уконтрапупить. Если лошать
сальто на ходу сделает, стрелку из нагана это ведь только на руку
PILOT_SVM 27-10-2009 14:09
quote:Originally posted by Rus Ali: Вот
и думаю а не был ли рассчет именно на такой эффект, Вам ведь не лошадь
убить надо, а остановить ее и всадника уконтрапупить. Если лошать
сальто на ходу сделает, стрелку из нагана это ведь только на руку
Вот об этом и речь. А пока точных данных нет.
В общем "Мифы и легенды российской истории"
LAVER 27-10-2009 23:38
К слову-видел
помню фильм документальный про каскадеров-постановщиков трюков с
лошадьми-так вот-лошадь для фильма очень просто опрокинуть
вперед-веревочку подвязывают к ноге-и как-то правильно в нужный момент
за нее дергают. Лошадь при этом просто проваливается -потому-что
опорная нога не выкинулась вперед. Все трюки с падением лошади вперед в
кино осуществляются как я понял со слов того специалиста-именно таким
способом(к слову-он сказал-что такой кувырок-совершенно безболезненная
операция для лошади).
Pavlov 27-10-2009 23:45
quote: В общем "Мифы и легенды российской истории"
Ну,
а если серьезно, то знает кто-либо как Наган "валил" или "останавливал"
лошадь? У меня единственная инфа, что французы стреляли по ногам.
LAVER 28-10-2009 12:23
Вот поэтому скорее
всего надо согласится с тем-что просто в рекламных целях такой оборот
как "валить лошадь из этого нагана" был придуман. Потому как
целенаправленная стрельба по ногам приближающейся лошади-это
понятно-миф. Кто-то ранее вроде говорил-что слона тоже с такой
дистанции по суставам свалить можно из того-же оружия-но это-же не
показатель. Кита валят из АК-чукчи(добивая его в упор в голову
большим количеством попаданий уже загорпуненного)-так это тоже можно
рекламу пустить-что из АК можно стрелять китов )))).
KMS- 28-10-2009 12:47
мне брат
рассказывал, что когда был на охоте на гуся, стрелял по гусю низко
летящему вдоль берега в сумерках уже, а в метрах 80-100 корова упала на
смерть спустя 5 минут с ревом, ну стало интересно, подошли, осмотрели,
ран не нашли. Потом сказали что одна дробинка в почку попала....
LAVER 28-10-2009 01:08
quote: Потом сказали что одна дробинка в почку попала....
Есть противоречие большое тут-низко летящего гуся крупной картечью не стреляют, однако. ________________________________________________________________________ Ну,дробинка-то вряд-ли до коровьей почки долететь может-даже при стрельбе практически с очень коротких очень дистанций.
А тут 80-100 метров!!А вот картечинка-да,могла по жизненно важным
органам угодить.... но большая. Маленькая-опять-же -если и долетит так
далеко-то много вреда коровьей коже не наделает.....
PILOT_SVM 29-10-2009 10:12
quote:Originally posted by KMS-: мне
брат рассказывал, что когда был на охоте на гуся, стрелял по гусю низко
летящему вдоль берега в сумерках уже, а в метрах 80-100 корова упала на
смерть спустя 5 минут с ревом, ну стало интересно, подошли, осмотрели,
ран не нашли. Потом сказали что одна дробинка в почку попала....
Даже если предположить, что это правда, то и то - это один случай на миллион (или на 100 млн.). Чтобы дробинка пробила на 80 м шкуру и нанесла смертельную рану... ФАНТАСТИКА...
PAPASHA2 29-10-2009 11:09
То что писал
ранее, подам немного с другого ракурса. Конечно смешно считать, что
можно убить такую тушу как лошадь, при попадании по корпусу, такой
слабой пулькой. Но Вы всё, сводите к массе инертного мяса. Лошадь же
существо с чрезвычайно развитой высшей нервной системой (определение с
лошадиного сайта), и как всякое существо с развитой нервной системой,
чувствительна к болевому шоку. Каждое животное, в том числе и человек
имеет болевой порог, при превышении которого разумность прекращается и
животное впадает в ступор или панику. Энергетика пули нагана, как раз и
обеспечивает такой шокирующий удар и преодоление минимальной
критической величины болевого порога, после которого лошадь впадает в
панику от боли резкого неожиданного удара. Естестенно она либо
шарахается в сорону, либо резко останавливается, чем и выполняется
требование остановки лошади. Естественно, при попадании пули винтовки,
возможна и смерть непосредственно от пули, и болевой шок намного
больше, чем от пули нагана. Инертное мясо, это и есть мясо, а к 500 кг
лошадиного мяса приложены и нервы и достаточно развитые мозги,
благодаря которым, лошадь получив болевой шок, не станет ждать
повторения, а сорвет атаку, своим бегством или скинет всадника.
Бродячая собачрнка, и то когда нагибаешься к земле, как будто за
камнем, обычно сразу "линяет" в сторону и подальше, имея опыт и память
от удара камнем. (хотя этот удар был для нее несмертелен, но она не
хочет повторения). Всякое разумное существо стремится избежать боли.
А если болевой шок, получен неожиданно, и првышает запас "прочности"
психики, то это существо 100% -но впадает в панику. В начале ВМВ,
иногда достаточно было крика "танки !!", чтобы более пазумные чем
лошадь люди впадали в панику, еще не подвергнувшись их нападению, но в
силу живости воображения. Так, что требование к остановке лошади
пулей нагана было рассчитано на нанесении лошади такого удара пулей,
что сломать ее разумное-послушное поведение.
PILOT_SVM 29-10-2009 18:23
Вполне согласен с формулировкой, но ещё бы какие-нибудь исторические документы изыскать...
Strelezz 30-10-2009 05:03
quote:Originally posted by PAPASHA2: То
что писал ранее, подам немного с другого ракурса. Конечно смешно
считать, что можно убить такую тушу как лошадь, при попадании по
корпусу, такой слабой пулькой. Но Вы всё, сводите к массе инертного
мяса. Лошадь же существо с чрезвычайно развитой высшей нервной системой
(определение с лошадиного сайта), и как всякое существо с развитой
нервной системой, чувствительна к болевому шоку. Каждое животное, в том
числе и человек имеет болевой порог, при превышении которого разумность
прекращается и животное впадает в ступор или панику. Энергетика пули
нагана, как раз и обеспечивает такой шокирующий удар и преодоление
минимальной критической величины болевого порога, после которого лошадь
впадает в панику от боли резкого неожиданного удара. Естестенно она
либо шарахается в сорону, либо резко останавливается, чем и выполняется
требование остановки лошади. Естественно, при попадании пули винтовки,
возможна и смерть непосредственно от пули, и болевой шок намного
больше, чем от пули нагана. Инертное мясо, это и есть мясо, а к 500 кг
лошадиного мяса приложены и нервы и достаточно развитые мозги,
благодаря которым, лошадь получив болевой шок, не станет ждать
повторения, а сорвет атаку, своим бегством или скинет всадника.
Бродячая собачрнка, и то когда нагибаешься к земле, как будто за
камнем, обычно сразу "линяет" в сторону и подальше, имея опыт и память
от удара камнем. (хотя этот удар был для нее несмертелен, но она не
хочет повторения). Всякое разумное существо стремится избежать боли.
А если болевой шок, получен неожиданно, и првышает запас "прочности"
психики, то это существо 100% -но впадает в панику. В начале ВМВ,
иногда достаточно было крика "танки !!", чтобы более пазумные чем
лошадь люди впадали в панику, еще не подвергнувшись их нападению, но в
силу живости воображения. Так, что требование к остановке лошади
пулей нагана было рассчитано на нанесении лошади такого удара пулей,
что сломать ее разумное-послушное поведение.
. Если ,подкравшись , стрельнуть из нагана пасущейся лошади в задницу - то скорее всего так и будет .
Вы правильно заметили - у лошади есть мозги . Потому лошадь в бою на
таком-же адреналине как и всадник . И револьверную пулю может не
заметить . Не забывайте что зверь не человек . И по физиологии и
по болевой (шоковой ) реакции . Вы можете бегать с оторванной ногой ?
Или с дыркой в печени , в сердце ? Или с пулей в позвоночнике ? А вот
лоси и олени бегают Да иногда так , что хер догонишь . Я не говорю , что лошадь нельзя завалить из нагана . Можно . Если выстрелить в упор промеж глаз - вполне .
PAPASHA2 30-10-2009 11:49
На
испытаниях, откуда адреналин? элементарно гнали лошадку на живодера с
наганом, а он стрелял, и каждый раз наверное новая лошадка - для
чистоты эксперимента. Это же не атака большой массой лошадей, где
лошадка в табуне, а одиночно, и она не возбуждена- не в угаре атаки.
Федоров ВГ испытывал свой патрон, а до этого и новые остроконечные пули
к 7,62\54, в том числе и стрельбой по трупам. (видимо бомжей?), по
живым людям стреляли уже после принятия пули. зы-выкладывалась кига по
боевым качествам нашего патрона и его испытаниям. надо глянуть, может
там что то есть по вопросу? -но попозже.
LAVER 30-10-2009 15:35
quote: Я не говорю , что лошадь нельзя завалить из нагана . Можно . Если выстрелить в упор промеж глаз - вполне .
Если в упор стрелять-то и в задницу ей мало не покажется.... ))).
Если в упор и в лоб-то из из мелкашки свинцоввой пулей даже мало не покажется-это не показатель, однако.....когда в упор....
LAVER 30-10-2009 15:40
quote:Originally posted by PILOT_SVM: Здравствуйте, уважаемые господа!
В
темах так или иначе связанных с револьвером Наган неоднократно
упоминается пункт ТЗ, который говорил о "способности свалить лошадь на
скаку".
...................
(при этом сам Наган, его патрон, механизм, тяжесть самовзвода прошу не обсуждать!)
Ну,раз
из других систем оружия такое не получается-тогда надо наоборот
,говорить о выдающихся данных и каком-то необычном действии пули,
выпущенной их нагана, а не о какимх-то проблемах в физиологии
лошадинных, однако....
Трензель 31-10-2009 09:26
quote: Да
я немного не об этом, вопрос то в том, не будет ли пуля от нагана
например при попадании в грудину лошади мешать ей ноги переставлять
-передние. На картинке размещенной выше, там где на лошади ее шкелет
нарисован видно, что ключицы у нее размещены так что пуля попав в
грудину зацепит и их или окружающие мышцы с большой долей вероятности. Вот
и думаю а не был ли рассчет именно на такой эффект, Вам ведь не лошадь
убить надо, а остановить ее и всадника уконтрапупить. Если лошать
сальто на ходу сделает, стрелку из нагана это ведь только на руку
Только неупоминайте о КЛЮЧИЦАХ у лошади. Ато лошадники смехом изойдут. Нет в лошадином скелете такой кости, в принципе нет.
Anics A111 + Саундмодератор
)))).
