quote:
Опять-таки, ИМХО, но мне кажется, что "остановка лошади" это либо
своеобразный рекламный ход, либо безграмотность того, кто предъявлял
требования к новому револьверу.
А может,
действительно, так оно и было. Техзадание обычно составляют кабинетные
работники, далёкие от практической работы и реальных проблем. По своему
опыту: получаем новую технику, а она в нужном для нас режиме не
работает. Звоним на завод-изготовитель разработчикам и слышим в
ответ:"А этого режима в техзадании не было!" После этого хочется за
свой счёт слетать в Москву и убить пару-тройку человек. Может быть и
при разработке задания на револьвер какой-нибудь выживший из ума
генерал спросоня ляпнул: "А хорошо бы, чтоб ОНО ёще и лошадь
останавливало!" В задание этот идиотизм включили (чтоб ветерана не
обижать), а далее учитывать не стали (необходим большой калибр, очень
мощный патрон, т.е. увеличение массо-габаритных показателей и т.д.)
Вполне могло быть.
Strelezz 23-10-2009 09:00
quote:Originally posted by MP313: Из
нагана лошадь ну ну . Вы представляете сколько весит лошадь 500-600
килограмм плюс скорость на галопе до 60 км ч .Хотя если попасть в
голову свалить можно .
. Проще копыта отстрелить ...
Трензель 23-10-2009 16:10
Т.е. "валящее" действие связано не с "мощью" данного оружия и его патрона, а в "слабости" лошади на проникающий удар?
При этом необязательно лошадь будет убита, а например: полежит, встанет, рана зарубцуется и ВСЁ. Живёт дальше.
Или Полежит, будет найдена людьми, вылечена и снова использована на армейские или иные нужды.
(при этом сам Наган, его патрон, механизм, тяжесть самовзвода прошу не обсуждать!)
Странная тема, странный вопрос. Попытаюсь ответить, исходя из своего 45
летнего опыта работы в спорте, пришлось видеть немало травм надеюсь,
что никому не придет в голову воспользоваться такой инфой, для
калечения лошади. Если имется ввиду завалить лошадь идущую, быстрым
аллюром, на дистанции +- 50 метров при попадании нагановсой пули в
место гарантирующее ее падение-это, безусловно, передние конечности от
запястного до копытно-венечного суставов. Задние- от коленного до
путового сустава. Наиболее вероятно падение лошади при попадании в сами
суставы. При попадании в голову- шею, гарантировано свалит травма
мозга или позвоночника, при попадагии по корпусу вероятность завалить
крайне низка. Лошадь всеж достаточно крепкое животное. ИМХО
нагановская пуля конечно, при удачном попадании собъет лошадь с ног, но
она всеж слабенькая против полутонны ,а то и боле, рагоряченной массы.
NDI 23-10-2009 16:55
quote:Originally posted by PILOT_SVM: Во-первых
показан такой ракурс (в 3/4) что седок действительно представляет
большую мишень. В действительности речь идёт о фронтальной проекции, а
в этом случае видна только макушка седока.
Да?
Почему? Ведь если всадник хочет каким-либо образом "достать" вас, ему
придется так или иначе быть к вам в пол-оборота, либо над головой
лошади. "Правила и приемы стрельбы с лошади", взятые из обычного НСД АК
1954 г., предписывают при стрельбе ставить лошадь боком к цели, либо
приподниматься на стременах так, чтобы стрелять через голову лошади. В
последнем случае всадник открывает голову и грудь. ИМХО, мишень
более верная, чем ноги лошади, т.к. всаднику и самому нужно сохранять
максимально неподвижное положение, чтобы иметь возможность стрелять. Атакуя же холодным оружием, ИМХО, тем более необходимо находится к цели вполоборота.
PAULIUS 25-10-2009 04:05
Да ну вас! Наган, это ого-го! Сильнее, чем .22 магнум. Лошадь,
существо нежное, не то, что лось, на которого, по понятным причинам
используют патроны, отбивающие плечо. Лошадь, наступив на телефонный
провод, дохнет, наблюдал такое. А Наган, он такой!
Pavlov 25-10-2009 05:55
quote: Лошадь, наступив на телефонный провод, дохнет..
Что
такое "шаговое напряжение" вам известно? "Нежность" тут нипричем. Для
любого скота шаговое напряжение довольно низкое, порядка несколько
десятков вольт.
igor61 25-10-2009 18:21
похоже, что без опытов тут не разобраться
PILOT_SVM 26-10-2009 10:11
quote:Originally posted by Трензель: Странная тема, странный вопрос.
Если у Вас есть что сказать, то ничего странного в теме нет. Спасибо за информацию. Она дополняет моё же мнение.
PILOT_SVM 26-10-2009 10:19
quote:Originally posted by NDI: Да?
Почему? Ведь если всадник хочет каким-либо образом "достать" вас, ему
придется так или иначе быть к вам в пол-оборота, либо над головой
лошади. "Правила и приемы стрельбы с лошади", взятые из обычного НСД АК
1954 г., предписывают при стрельбе ставить лошадь боком к цели, либо
приподниматься на стременах так, чтобы стрелять через голову лошади. В
последнем случае всадник открывает голову и грудь. ИМХО, мишень
более верная, чем ноги лошади, т.к. всаднику и самому нужно сохранять
максимально неподвижное положение, чтобы иметь возможность стрелять. Атакуя же холодным оружием, ИМХО, тем более необходимо находится к цели вполоборота.
В общем с постом не согласен. Стрельба "боком" - это скорее всего со стоящей лошади. Во-первых, чтобы не бить по ушам лошади. Во-вторых - просто удобнее и можно быстрее начать движение, уходя от ответного огня.
И ещё раз - стрелок даже при стрельбе всё равно (подсознательно) будет держаться ниже. В скорее всего сбоку. Так что лошадь всё равно будет большей мишенью.
А
атакуя холодным оружием выгодно изготовившись к удару целесообразно
держаться за лошадью. И в этом случае - лошадь основная мишень.
AWND 26-10-2009 10:43
Знаете, мне это обсуждение напомнило небезызвестную "рельсовую войну".
Strelezz 26-10-2009 11:01
quote:Originally posted by igor61: похоже, что без опытов тут не разобраться
.
"...смешались в кучу кони , люди и залпы тысячи Наганов слились в протяжный вой ... " жуть ... . Внутренний голос мне подсказывает , что вы по какй-то причине не любите лошадок
Strelezz 26-10-2009 11:04
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
И ещё раз - стрелок даже при стрельбе всё равно (подсознательно) будет держаться ниже. В скорее всего сбоку. Так что лошадь всё равно будет большей мишенью.
А
атакуя холодным оружием выгодно изготовившись к удару целесообразно
держаться за лошадью. И в этом случае - лошадь основная мишень.
. Вам уже писали , что стреляли поверх головы лошади - привстав на стременах . Сие в Уставах писано ...
. Пока вы лошадь холодным оружием мишенить будете - еёйный седок из вас рагу сделает .
Pavlov 26-10-2009 17:42
quote:Originally posted by AWND: Знаете, мне это обсуждение напомнило небезызвестную "рельсовую войну".
А что, рвольверы-пистолеты еще и на пробитие рельса испытывали?
igor61 26-10-2009 17:46
quote: Внутренний голос мне подсказывает , что вы по какй-то причине не любите лошадок
Внутренний голос Вас не обманул - в детстве лошадь пребольно меня кусила.
igor61 26-10-2009 17:50
quote: А что, рвольверы-пистолеты еще и на пробитие рельса испытывали?
рельсы - ладно. хорошо при испытаниях нагана военные сняли требование, чтобы наган останавливал с одного выстрела паровоз
2m-outrage 26-10-2009 22:09
Вы не поверите, но я нашел фото той лошади. Действительно стреляли, а потом смотрели куда попали
Strelezz 27-10-2009 07:20
[QUOTE]Originally posted by 2m-outrage: [B]Вы не поверите, но я нашел фото той лошади. Действительно стреляли, а потом смотрели куда попали
[
. Прикольно ! Красочку ещё флуоресцентную , и по ночам - кататься !
Rus Ali 27-10-2009 08:53
Лошадь Баскервиллей
LAVER 27-10-2009 09:17
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Исходя
из того, что любая другая пуля, например револьвера калибра 9 мм,
любого из пистолетов под 9х19 Люгер, Маузера 7.63х25, ТТ, окажет
большее ОД на лошадь я задался вопросом: А может ли быть так, что в
физиологии данного животного есть некоторая особенность, которая
приводит к падению при попадании даже менее сильной (относительно
вышеуказанных видов оружия) пули как пуля Нагана. Т.е. "валящее" действие связано не с "мощью" данного оружия и его патрона, а в "слабости" лошади на проникающий удар?
Это
скорее всего клише-которое привито фильмами про войну. Всаднмкик
скачет, выстрел,лошадь падает, итд....Если-бы лошадь была сильно слаба
на рану от огнестрела-то наверное-поправки какие-то были-бы серьезные
при ее использовании в районе военных действий, или прижилась-бы защита
какая-нить(типа бронежилетов своего рода для лошадей-кстати-в средние
века такое было-на рыцарских турнирах-облачали лошадей в доспехи, но
там и оружие другое было-все-же копье от встречного всадника ,да еще и
наложенные друг на друга встречные скорости-это поболее и посерьезнее
пульки будет).А раз таких сведений общеизвестных нет-то и вопроса,
скорее всего -нет. А то-что лошадь крепка на падения, например(при
ее-то массе, и скоростях-на которых падение осуществляется)-можно
убедиться ,посмотрев видео с падениями лошадей на соревнованиях,
например-после которых они преспокойно встают, продолжают движение без
травм сильных. Лошади-это очень сильные, тренированные животные, с
большой массой тела, большим кровезапасом. Причин,которые могли-бы
заставить лошадь рухнуть от выстрела небольшой пулей-на поверхности
невидно.
Rus Ali 27-10-2009 09:50
quote: Лошади-это очень сильные, тренированные животные, с большой массой тела, большим кровезапасом.
Кролики, - это не только ценный мех но и два три килограмма мяса
Не в обиду просто фразы похожи.
Сугубо
ИМХО и из личного опыта стрельбы по разной живности, линейной
зависимости между увеличением массы и размеров животного и его
живучестью по моему нет.
Другое дело разница в анатомии и
строении внутреннрих органов. Возникает вопрос, а при попадании в
грудину не нарушиться ли подвижность передних конечностей лошадки или
просто не будет ли ей настолько больно что она оными передними ногами
бежать не сможет и навернется через голову пусть и не на смерть.
ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном
