Что
если в циллиндр насадки добавить пружинку на сжатие так, чтобы её
упругость была несколько ниже упругости возвратной пружины:
Это во-первых уменьшит объем, который необходимо "продуть", а во-вторых позволит значительно снизить необходимое усилие.
Впринципе,
если правильно подобрать упругость, то необходимость в ЛК отпадет, ведь
чтобы нарушить равновесие системы пружин понадобится лишь небольшое
усилие.
что скажете?
Илья 777 11-09-2008 11:14
Кто как думает что можно использовать в этой схеме с газоотводом там например клапан какойнибудь или еще чтонибудь??? чтобы был эфективный отбор газа 2Конструктор 111 из чего зделана деталька которая на вашей схеме желтая???
crimea-boy 11-09-2008 11:51
Илья 777 клапаном будет пуля, при условии плотного вхождения в нарезы. Длинну канала ствола после оверстия газоотвода нужно подобрать так, чтобы достигалось равновесие сис-мы. Тоесть:
как только пуля проходит участок с газоотводом, газы идущие за ней
устремляются по пути наименьшего сопротивления - в газоотвод. Так
вот: надо расположить дульный срез на таком расстоянии от газоотвода,
чтобы за момент, пока пуля проходит между ними около 75% газов успели
уйти в газоотвод. Примерно 25% должны толкать пулю дальше, дабы сохранить её скорость. Также
при расчетах учитывай диаметр перепуска в газоотводную трубку - чем
больше диаметр - тем больше газа пройдет в еденицу времени, но чем
меньше - тем выше компрессия. _______ У меня где-то книжка хорошая была, там расписакно, как Калашников конструировал свою систему, так там и расчеты были. Если найду что, то выложу. Только после переезда я понятия не имею, где она
TVA 11-09-2008 12:01
quote:Originally posted by crimea-boy: ...чтобы нарушить равновесие системы пружин понадобится лишь небольшое усилие. что скажете?
Скажу,
что две встречные пружины эквивалентны одной с усилием и жесткостью,
равными сумме усилий и жесткостей этих двух (с учетом знака,
естественно) .
Другими словами:
чтобы уменьшить силу веса банки с пулями, приложенную к поверхности
стола, на котором эта банка лежит, можно протянуть между банкой и
потолочной люстрой резинку, а можно отсыпать из банки половину пуль .
crimea-boy 11-09-2008 12:45
Да, но в нашем случае поставить одну такую слабую нельзя, т.к. затвор пропросту заклинит об курок. Тут
как раз фокус в том, что добавляемая пружина короче чем возвратка, т.е.
на участке контакта затвора с курком сила сжатой возвратки
увеличивается скажем вдвое, а сила расжатой дополнительной пружины
снижается скажем вчетверо. А процесс взвода курка уже происходит за
счет инерции массивного затвора.
Грубо говоря таким образом мы получим одну возвратку, но не просто ослабленную, а с нелинейной жесткостью.
zZima 11-09-2008 13:41
1. идея с
дополнительной пружиной, есть очень симпатична -как я понимаю ее смысл
в том, что добавленная пружина придает дополнительный импуль в
начальный момент хода затвора?
2. по ЛК -у меня всетаки есть опасения
что газ проходящий по каналу ствола, опережающий саму пулю, может
закрыть лепесток раньше времени... (назовем его опережающий газ) поэтому поводу уже несколько дней ломаю голову... и родилась следующая (до безобразия простая) идея:
а
что если сам лепесток клапана изготовить чуть более жесткий чем
требуется, на столько, что усилия "опережающего газа" не будет
достаточно чтоб закрыть лепесток. НО чтобы обчегчить задачу по
закрытию более жесткого лепестка в нужный момент, надо в канале ствола
сделать отверстие на некотором (небольшом) расстоянии от клапана,
соединяющее ствол и камеру поршня (далее отверстие). Таким образом механика такая: пуля
продвигается по каналу => "опережающий газ" не может закрыть ЛК и не
попадает в камеру поршня, т.к. идет по пути наименьшего сопротивления,
т.е. выходит из ствола => сразу как пуля проходит отверстие, но еще
не проходит ЛК => растет давление в камере поршня, потому как пуля
выполняет роль некой "пропки в стволе" => т.к. растояние между
"отверстием" и ЛК минимально (до необходимого) пуля успевает пройти
переднюю (свободную) кромку лепестка клапана => из за того что в
камере поршня уже есть некоторое давление газа, то более жесткий
лепесток как раз и закрывается в самый нужный момент, то есть абсолютно
не посредствено тогда когда пуля будет находиться по ЛК
естественно
диаметр отверстия и расстояние между ним и ЛК придется подбирать
опытным путем, ибо по мне это просто не расчитать...
зы: я идею даже нарисовал на скорую руку но не знаю как рисунки цеплять зыы: надеюсь я идею понятно донес, если что, то уж простите
Fake 11-09-2008 13:49
Если посмотреть
фотку Конструктора, то там как раз и есть перепускные отверстия в
поршневую камеру. На схеме он их почему-то не показал. Жесткость
лепестка, естественно, необходимо подбирать на любом оружии, т.к.,
помимо прорвавшихся газов, есть еще воздух, выталкиваемый из ствола
пулей.
ЗЫ На самом деле, это сделать быстрее (если оборудование есть), чем мы тут тереотизируем.
zZima 11-09-2008 14:01
ОФФ: оборудование есть вроде как, Макара нет жду из СПб... да и у меня пока задачи другие, а вот потоооом все возможно
но тема ОЧЕНЬ интересна, вообще ребята респект Вам!
Fake 11-09-2008 14:19
Кстати, не стоит
забывать доработку обоймы. А то вместо перезаряда можно получить
дополнительную болтанку шариков в обойме и кондишен в рукоятке
zZima 11-09-2008 14:39
+1 естественна, только у меня шарики другие будут, мне полюбому магазин переваевывать
ребята!
есть у кого фотки ЛК и практическое пособие как его изготовить - а тоя
сейчас изучаю Вашу тему про ЛК в модере в 80ти с "гаком" страницах... и
вроде все ясно, но вдруг я себе сейчас кокоенить не такое чудо-юдо в
голове выдумаю...
Илья 777 11-09-2008 14:45
Большое
спасибо crimea-boy я вспомнил что у меня есть книга Основы стрелкового
оружие и там все есть и расчеты и схемы с газоотводом
michaelgv 11-09-2008 15:02
Ужасно, как все сложно. Берется
клапан от ппкс, точнее нужен только шток и задник. У штока отрезается
остроконечный носик и шток чуть обтачивается по диаметру, чтобы
совпадал с макаровским. Седло клапана ппк полностью идентично по резьбе
с макаровским. Получаем клапан с сильным отбоем газа в обратном шарику
направлении. Дальше в затворе макарова просто делается цилиндр. Читайте
начало темы, я уже об этом писал. Самая простая и эффективная схема. А главное - достаточно дешевая. Еще один обязательный фактор - наличие вставки в курке и слабая возвратная пружина. Фрезерованый курок - сильный тормоз.
crimea-boy 11-09-2008 15:17
zZima
1.
Точнее - дополнительная пружина компенсирует жесткость возвратки на
первых 10-15мм хода, тем самым снижая необходимый для разгона затвора
импульс газа.
2.
Единственное
- хватит ли жесткости возвратки, чтобы разогнать затвор вперед чтобы он
стал на место, т.е. не уравновесится ли система на срердине движения
затвора вперед...
michaelgv
И наблюдаем за полетом шарика, как на PPK/S А с надульником можно наоборот апать на мощность
TVA 11-09-2008 18:20
quote:Originally posted by crimea-boy: Да, но в нашем случае поставить одну такую слабую нельзя, т.к. затвор пропросту заклинит об курок. Тут
как раз фокус в том, что добавляемая пружина короче чем возвратка, т.е.
на участке контакта затвора с курком сила сжатой возвратки
увеличивается скажем вдвое, а сила расжатой дополнительной пружины
снижается скажем вчетверо. А процесс взвода курка уже происходит за
счет инерции массивного затвора.
Грубо говоря таким образом мы получим одну возвратку, но не просто ослабленную, а с нелинейной жесткостью.
Задача
обеспечения нелинейности упругого элемента исследована со времен
создания музывальных шкатулок и механических кукол. Она имеет несколько
вариантов решения, самый нерациональный из которых - дополнительный встречный упругий элемент, занимающий дополнительный объем устройства. Правильным (рациональным) решением является упругий элемент нелинейной жесткости, устанавливаемый взамен прежней пружины на то же самое место. Примеры:
автомобильная рессора (пакет плоских пружин разной толщины и размеров)
или витая пружина, набранная из двух или более последовательно
включенных пружин различной жесткости - в начале хода усилие такой
наборной пружины определяется пружиной с минимальной жесткостью, в
конце хода - пружиной с максимальной жесткостью. А расход материала и
занимаемый объем при этом, как правило, не превышает исходных значений.
Вот только к нашей задаче все эти выкладки не имеют отношения - ЛК передернет затвор с любой пружиной . Недавний пример из жизни:
Конструктор111 11-09-2008 20:26
quote: ЛК передернет затвор с любой пружиной
Эх, чем дальше в лес тем больше дров! Прошу прощения но чем больше
размышляю о ЛК, тем все больше и больше понимаю что в донном случае оно
не поможет! Вот блин, облом! Попробую пояснить: Дело в том что ЛК
хорош! Но он хорош при ударе, в момент выстрела! Тобишь, он держит
удар, но он ни держит давление!!! А нам необходимо затвор РАЗОГНАТЬ, и
излишнее давление уже выпустить через дренажные отверстия в конце хода
поршня. НО! НО! НО! Этим всежтаки можно воспользоваться!!! При
помощи ЛК можно струю газа перенаправить, даже на 180 градусов. То есть
воспользоваться именно струей газа. Но это уже принципиально другая
схема. ------------------------------- А теперь о самом великом обломе, по крайней мере для меня: С использованием ЛК будет невозможна стрельба очередями. Так как лепестки не будут успевать открываться.
crimea-boy 11-09-2008 21:14
Конструктор111 почему же?
Если
в конце хода сделасть скажем 5 отверстий с диаметром 5мм то очередь
вполне возможна т.к. давление будет сбрасываться довольно быстро.
Alter 11-09-2008 21:37
Может я что пропустил из-за пролившейся *воды* ,
но непонятно как сей девайс у 111 работает автоматом. К сожалению,
приходилось всего два раза стрелять из МП-654, и потому разбирать до
костей его не пришлось из-за презрения к мощности этой штуковины
вообще. Без доп. наращивания ствола-оно *мертво* для *реальных
пацанов*)). Введение шарика в ствол у МП-654 осуществляется при
нажатии на спусковой крючок, а затвор стоит просто для понта. Об этом
говорю и это писано в инете, можете набрать в поисковике. Так что
сколько ни дёргай затвором, он будет только взводить курок, но не
подавать шар для автоматической стрельбы. (В этом месте меня попутал
бес-спасибо одному товарищу, подсказал). Ваще, ну и *дрянь* же запхнули
на этом пистолете, подаватель магазина сам работает как блоубек-ужос. Писалось
также, что оный девайс со свинцовыми шариками работать не может из-за
особенностей подачи магазина(о пульках вообще молчаливо).(Привет ТВА .
Это я клоню к чему всё это?, разве только потешиться на досуге, раз за
разом меняя баллончики, не вешать же огнетушитель на ПМ? .
Есть сомнения относительно энергетики представленной системы действия
поршня. Маленький диаметр поршня, тут бы поболее чего надо для подвижки
5кг спуска курка + массы затвора+ трение как самого затвора о курок,
так и поршневой системы. А какое там уплотнение поршень-рубашка,
поршень-ствол? Как полагаю, использовался стандартный типа надульник ,
так там шов есть , потому что из трубы сваркой делают. Мелочь, но
полировать унутри надо(не оговорено). Да и приёмная камера -очень
большая, есть газу где разгуляться.. впустую. Может мой скепсис от
увиденного изготовления- нелепая передняя шайба, зачем она вообще?,
недостаточная длина тела поршня на ход, и странная двупёрая тяга, а что
нельзя было два стрежня просто воткнуть в поршень? Поди согни всё это с
необходимой точностью-употеешь?
Относительно применения ЛК. Вспомните свои мучения с ПСП. *Бьются
мальчиши , бьются, один мальчиш -плохишь(я) не бьётся*))). Не думаю ,
что энергетики выстрела СО2 хватит для полноценной работы оного. Там и
здесь(для ПМ) скорости пуль не сравнимы и согласен с boy- попу
поморщить придётся круто .
Конструктор111 11-09-2008 21:38
quote: НО!
НО! НО! Этим всежтаки можно воспользоваться!!! При помощи ЛК можно
струю газа перенаправить, даже на 180 градусов. То есть воспользоваться
именно струей газа. Но это уже принципиально другая схема.
К стати, Илья 777! Это для вас, как раз. Вы спрашивали о клапане. Вот, туда его!!! ------------------------- Вот
интиресно! Илья, а вы знакомы с устройством детища г. Кряжевского А.В.
под нозванием: "Ти-Рекс"? Посмотрите! Очень рекомендую.
Конструктор111 11-09-2008 21:52
[QУОТЕ][б]Если
в конце хода сделасть скажем 5 отверстий с диаметром 5мм то очередь
вполне возможна т.к. давление будет сбрасываться довольно быстро.
[/б][/QУОТЕ] ------------------- Дело в том что лепестки начнут
возврощаться в исходное положение сразу же после прекращения подачи
газа! Тем самым стравливая его. И по этому механизм в принципе не
сработает тем более очередью.
marine 11-09-2008 23:08
Тут смотрю многие
какие-то опасения придумывают, мол от потока газов перед пулей
закроется. А если жёстче сделать не закроется вообще.
Но забывают о таком физическом ялении как притяжение, уже забыл как это явление называется. Но его вроде в школе проходят. Вобщем
любое быстро движущееся в стреде тело притягивает к себе другие теля
проходя очень близко с ними. Этот эффект трудно заметить в воздухе, но
очень хорошо его можно увидеть в воде. Катер, быстро проплывая около
лёгких предметов затягивает их под себя.
Так же и пуля пролетая около клапана будет притягивать его к себе и закрое прямо за собой.
Перезаправляемые баллончики
