quote:Originally posted by Конструктор111: Аха! Михаил как всегда в десятку!))) Ну
а во в целом что я хочу получить! Но первым делом работаем над
стандартным клапанным механизмом. Меняем положение присоединения
балончика.
Очень интересная конструкция. Расположением баллона и низкой посадкой ствола отделенно напоминает с Атаман. Данный сабж является серийной моделью или это творение народных умельцев?
nAxAH 09-06-2008 08:29
интересно-интересно. не совсем понял как у Вас 101 ТАК работает, но ради реализации такого автомата готов даже 101 купить
dolgovec87 09-06-2008 15:10
quote:Originally posted by nAxAH: интересно-интересно. не совсем понял как у Вас 101 ТАК работает, но ради реализации такого автомата готов даже 101 купить
Вот Михаил нам обещанную схемку выложит, тогда и узнаем КАК
ПРОВОКАТОР 09-06-2008 19:41
michaelgv
уже понедельник, где схема??? очень ждем
michaelgv 10-06-2008 02:34
Не могу пока выложить, по причине того, что только появился в городе. Бизнес отнимает массу времени. Завтра
заберу заказанный по моим чертежам переключатель огня. Три режима -
одиночный, 3-я очередь, полный автомат. Пистолет хочу доделать до
финала, потом буду хвалиться фотками и схемами. Поставлю закрытый
коллиматор(уже купил%) и буду кентоваться. Пока не до этого.
Если не
терпится начать, берете шток клапана от МР-654, режете ему нос под
самое утолщение. Спиливаете заднюю ось, и сверлом делаете аккуратное
углубление с той же стороны (где три отверстия разнесены по краям. /то
чтобы энергия газа эффективнее толкала ствол. Два из них придется
закрыть полностью. Я использовал маленькие саморезы. Если закрыть одно,
вылета ствола не хватит чтобы полностью захватить пулю. Уменьшаете
внешний диаметр получившегося обрезка на +0.05 внутреннего диаметра
ствола. И начинаете заколачивать его в торец ствола, предельно
аккуратно. Едва увидите в зарядном отверстии кончик вашего клапана,
нанесите на стволе по кольцу три точки ударником(на месте этой втулки),
чтобы все это дело зафиксировать. Усилие там нешуточное, у меня эта
деталь три раза вылетала. Только не погните ствол, он очень хрупкий в
месте отверстия под пулю, все нужно делать нежно и аккуратно.
Кстати,
обратите внимание на бронзовый болт корпуса клапана(куда ствол
заходит).Там такие гиганские пазы под отвертку. Через эти пазы газ
свищет с пердящим звуком, это не шутка. Звук отвратительный.
Устранением дефекта звука займемся позже. А для начала этот болт нужно
чуть-чуть выкрутить, только для того, чтобы эти пазы легли
перпендикулярно рукоятке. Газ свистеть через прокладку не должен, я
повернул его всего на 15 градусов. Иначе газ будет выскакивать через
эти пазы из пулеприемного отверстия, а не в ствол. Соберите конструкцию
и испытайте пока без магазина. Будете приятно удивлены. Только вот в
мощности пули потеряете. Но это пока не отрегулируете. Начинать нужно с
механизма вылета ствола, который я изложил. Пока все. До завтра.
nAxAH 10-06-2008 12:54
так, клапаны есть. аникс обещал быть на днях. 101м подойдёт для этого аффтомата? p.s. с фото было бы неплохо(да,наглость второе счастье)
michaelgv 11-06-2008 12:07
Подойдет любой аникс сотой серии. Послезавтра будут фото, я сейчас в столице.
dolgovec87 12-06-2008 22:31
michaelgv Послезавтра уже настало;-)
MP654K 26-07-2008 21:21
Мдяяя. Послезавтра
dolgovec87 26-07-2008 21:58
Загнулась видимо разработка... Стало быть и показать уже нечего.
Fake 27-07-2008 02:09
2Конструктор111 Вы гений
Серьезно. Муссон муссируется на форуме уже долго, но перенести схему
перезаряда с винтовки на пистолет - это... слов нет. Супер! Предлагаю вам обратить внимание еще на пару тем:
Если
встроить в газоотвод лепестковый клапан, то количества отсеченного газа
(давления) может хватить для перезаряда затвора с родными пружинами.
Вот, накидал СИЛЬНО УПРОЩЕНУЮ схемку, но думаю, смысл ясен.
В
ствол вворачивается клапанный узел. Поверх него свободно ходит труба
модера. После того как пуля пройдет лепесток клапана, он перекроет
проходное отверстие для пули. В предклапанной камере создается давление
и труба модера движется назад, толкая затвор. Курок встает на взвод,
затвор возвращается назад под действием возвратной пружины.
TVA 28-07-2008 01:39
Это тот самый
"идеальный случай", когда не надо мудрить с газоотводом, тягами и
прочими деталями газового двигателя, инерционными массами для задержки
перезаряда, запиранием и разобщителями - почти все готово, не хватало
лишь ЛК. И тихий выстрел гарантирован - ЛК отсечет бОльшую часть энергии газа, а передние камеры модера заглушат оставшийся звук.
При "скрещивании" этой идеи с реализацией Олега2100 может получиться такая бесшумная и мощная штуковина, что прямо мороз по коже . Затвор
начнет двигаться только после вылета пули, отдачи нет, поэтому точность
стрельбы свинцом будет выше, чем у огнестрельного ПМ.
И все это "на шАру", без дополнительного расхода газа.
Конструктор111 31-08-2008 12:53
quote: Вот, накидал СИЛЬНО УПРОЩЕНУЮ схемку, но думаю, смысл ясен.
Идея
замечательная! Причем это схема будет работать как на 654-ом так и на
анексах. Но все же есть опасение что лепесток загнется чуточку раньше
чем вылетит шарик. Ведь даже под калиберные стволики не дают желаемого
результата. Газ все таки обходит шарик. И тогда ... . У меня была
похожая идея. Если перенести на вашу схему она будет выглядеть так:
Илья 777 31-08-2008 14:09
Добрый день Вот посмотрите мои схемы пневмы тут конешно про СВД Просто интересно мнение опытных конструкторов пневмы
The--Mafia 03-09-2008 15:56
Прикольно, но
почему ствол опущен? я думаю потому что нету пружины возвратной так как
газом затвой под пружиной такой как у макара не отодвинуть выходит надо
стрелять тока стволом вниз а это очень глупо. У меня и у друга были
мр-ы эти, пистоле очень крутой не спорю всегда можно купиь поменять
детали в клапане, так мы ими заморачивались и делали всякие тюнинги на
них, мжно сделать такой затвор но не таким тупым способом а проще в 100
раз. Меняем возвратную пружину на очень слабую можно от детского
пистлета за 1$ )) ПОлучаем что кода мы передёрнули затвор он сам
отходит на нужое мест но не так рузко как в стандарте а пслпбе я даже
сказал ы что он как улитка зезет назад. Потом выгинаем или меняем
воевую пружну на очень мощую такую что-бы курок было фиг нажать тода
станет трудее стрелять и баёк будет лупить по клапану с силой. Потом
между байком и затвором надо поставть дополнительную детль сами
вытачиваем её в виде бумиранга как бы буква Г тока сильнее загнута,
немогу ща тута нарисовать так что на словах понять трудно но можно. и к
ней пружину естетвено. Она будет виднетя около байка и атвора но это не
страшно. И смысл вот в чём кода мы нажимаем на курок, баёк отходит
назад и тянет за обой нашу детальку а потом после удара по клапану
деталь отходит назад и тянет к нам затвор правда е совсем до конца как
убоевого но тже не мало. а потом затвор оходит назад всё поисходит не
так бысто как на вдео и как у боевого чт вобще не видно, заь без
разхода газа без переделывания клапана а просто немного изменяем баёк.
Ща не занимаюсь макаром уже другие у меня итересы но будет время
нарисую в пеинте ходябы что бы понять можно было.
[QУОТЕ][Б]Прикольно,
но почему ствол опущен? я думаю потому что нету пружины возвратной так
как газом затвой под пружиной такой как у макара не отодвинуть выходит
надо стрелять тока стволом вниз а это очень глупо. [/Б][/QУОТЕ]
Снимал, друзья мои, на телефон! Пордоньте за качество! Это ни ствол
опущен, а видео перевернуто!!! Возвратная пружина естественно есть!
Посмотрите второе видео! Очередь из 3-х шариков И вообще,
Дмитрий, сказали <А> тогда уже и <Б>. Извольте чертежик
пожалуйста! Народу ведь интересно! Вот и посмотрим работоспособность
вашего детища. А интересно, очередью оно бахнет? А моё <Тупое> -
легко!
The--Mafia 05-09-2008 16:33
народ я
пишу вообще не смотрю н клаву иногда тока призапятых и тире, вот так и
делаюя ошибкиа лазить по всему тексту исправлять в падлу, на счёт видео
- я же не знал чт видео перевёрнуто я дуал что стволом низ. а вы сразу
ругаетесь. у меня нету времени нарисовать я хочу вё чётко и ясно
объяснить как смогу так и сдалаю.
crimea-boy 08-09-2008 22:06
Уважаемый The--Mafia
данное решение ИМХО невыполнимо.
Дело
в том что при отведении затвора назад он, после того как взведет
курок(то, что Вы называете бойком), трется нижней гранью об верхнюю
часть курка. И усилие, необходимое для преодоления этого трения
необходимо нешуточное. попробуйте рукой меедленно отвести затвор и
взвести им курок. Темболее, что после усиления боевой пружины, как Вы предлогаете, это усилие возростет в 2-3 раза. Другими
словами - при нажатии на спусковой крючек стрелку необходимо будет
одним пальцем преодолевать жесткость усиленной боевой пружины,
жесткость возвратной пружины и еще и трение между затвором и курком, (и
это при том, что усилие спуска самовзводом на 654-м и так по паспорту
5кг!!!) а это значит что о прицельной стрельбе можно забыть. Кроме
того усилия возвратки от пистолета за $1 недостаточно чтобы отвести
затвор в переднее положение даже при штатной боевой пружине, а при
усилении её (напимер резиновым колышком из комплекта от AGM) затвор
иногда клинит об курок даже со родной возвратной пружиной (проверенно
практикой).
Плюс нагрузка на "Г-образную детальку" будет весьма
значительной и учитывая её предпологаемые размеры ИМХО долго жить она
не будет, да и закрепить её как Вы предлогаете - ювелирная работа. _____________
Сейчас обдумываю идею по примеру газоотводной трубки АК. Суть
ее в том, что в казеннике и в стволе сверху сверлится отверстие, а в
затворе выфрезеровывается ответный паз, или что-то в этом роде. В
момент выстрела часть толкающей шарик порции газа проходит через это
отверсвие и передает энергию затвору, как в варианте с ЛК. НО!
основная проблема - как развернуть струю на 180 градусов с минимальными
потерями реактивной энергии. Т.к. её потеря при таком развороте будет
весьма значительной.
То же самое следует обдумать конструкторам системы с ЛК.
______________
Я вот подумал: блоубэк - это, конечно, хорошо, но ведь гораздо проще сделать самовзвод через ударник. смотрим: после полного отркытия подпружиненый клапан закрывается, двигаясь назад. Значит
можно усилив эту пружину, удлиннив шток клапана, (например удлиненнный
клапан от AGM)или выточив более длинный ударник, передать энергию
пружины курку. Да, курок нужен будет без пропила, т.е. от ПМ или ИЖ71/79
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
