Логика
такая: В момент выстрела при открывании БК Р в накопителе резко
падает,а сжатый воздух МО между поршнем и ВК резко устремляется в
накопитель.Фторопласт лёгкий,металл пипки-тяжелее на порядок.Момент
инерции,однако. Всё это не более чем теоретизирование,если пипка надёжно
закреплена во фторопласте,то всё будет путём,они будут вместе
"прыгать",а если не очень,то время покажет,калькулятор тут не поможет.
Ваших заслуг,уважаемый gosha-kun, в КрысоАПе никто не умаляет, я на
Ваших постах и темах учился и очень внимательно изучал,за что Вам
отдельное спасибо. Просто высказываю своё мнение и наработки в меру
своего разумения.Если Вам они не нужны-не читайте! С
уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
gosha-kun 30-05-2011 23:10
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: Просто высказываю своё мнение и наработки в меру своего разумения.Если Вам они не нужны-не читайте!
Мне
любое мнение любопытно, как видите читаю, и соглашаюсь или привожу свои
контраргументы, если есить с чем поспорить. Тут получается так
например. Шпенек настолько туго вбит в клапан (это какая-то
разновидность капрона кстати, нифига не фторопласт), а момент инерции
настолько ничтожен, что никак не сможет выдернуть одно из другого. И
потом, металл хоть и тяжелее, да объем-то массы клапана куда больше чем у
шпенька - тут все более-менее уравновешено в любом случае...
ЛЕНЭНЕРГО 31-05-2011 12:13
quote: Мне любое мнение любопытно,
Практически
согласен с Вашими контраргументами,в конце концов практика покажет. БК в
РСР делают аналогично. У меня валяется БК от Вебли FX2000,так у него
конец штока отломался,а место соединения капролона с металлом
штока-целое. А нагрузочки там побольше.А моя конструктивная критика кое в
чём помогла и StyletX,в частности,по клапану-самооткрывашке- он многое
учёл,или сам додумался,в любом случае,молодец!.Зачётный аппарат
получился. Ещё со спусковым поработать,и будет совсем отлично. И ещё там
одно слабое место есть-шток и капролоновый упор должны быть жёстко
скреплены. Но он сам додумается. И пружинку возвратную штока надо
помягче. Полиуретановая прокладка штока клапана тоже сомнения вызывает.
Нетермостойкая она и упругости маловато. Но это только мои
предположения,основанные на инженерном чутье и некоторой практике,могут и
не подтвердиться. Калькулятор, Гук и герои Гражданской войны тут не
помогут.Только опытная эксплуатация с солидным настрелом. С
уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
gosha-kun 31-05-2011 12:37
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: Практически
согласен с Вашими контраргументами,в конце концов практика покажет. БК в
РСР делают аналогично. У меня валяется БК от Вебли FX2000,так у него
конец штока отломался,а место соединения капролона с металлом
штока-целое. А нагрузочки там побольше.
Меня на "ты" можно вообще-то. Так
правильно ж, то БК. И нагрузки неслабые там, причем резко-ударные, это
самый важный нюанс. А БК и на МК у людей ломало только в путь, в т. ч. и
на 1377, были случаи такие.
Deni-kin 31-05-2011 02:10
Правильно, я
писал что шпинёк у меня из ВК выскочил, но тот ещё родной клапан был
точно из фторопласта, а он имеет "память" и "скользкий", просто на
трении в нём шпинёк плохо держится. После того, как сделал на шпиньке
риски и посадил на супер клей, продержался более полугода, вплоть до
замены на др. конструкцию. Колечко на штоке ВК, будет действовать так
же, как колечко на винтике в ВК ПСП, но при условии его доработки (надо
исключить возможность запирания по родной дельте), тогда давление будет
запираться самим колечком, и МО будет мизерным.
gosha-kun 31-05-2011 08:53
quote:Originally posted by Deni-kin: Правильно,
я писал что шпинёк у меня из ВК выскочил, но тот ещё родной клапан был
точно из фторопласта, а он имеет "память" и "скользкий", просто на
трении в нём шпинёк плохо держится. После того, как сделал на шпиньке
риски и посадил на супер клей, продержался более полугода, вплоть до
замены на др. конструкцию. Колечко на штоке ВК, будет действовать так
же, как колечко на винтике в ВК ПСП, но при условии его доработки (надо
исключить возможность запирания по родной дельте), тогда давление будет
запираться самим колечком, и МО будет мизерным.
Воооот.
Фторопласт по свойствам очень напоминает замороженный пластилин - этим
все сказано. Потому и вылетело. Клей его не схватит, т. к. он "жирный"
как сало - просто сослюнит поверхности. Капрон и его разновидности
совсем иное дело. А вот исключать запирание по родной дельте не хочется,
т. к. резиновым, даже маслостойким уплотнениям не верю как
Станиславский Дездемоне. Я бы скорее выточил новый клапан с чуть более
длинным торчиком, или шайбу отрезал от такого торчика запасного клапана,
поймал бы центр и надел вместо колечка. Сейчас там стоит самое малое
колечко квадратного сечения из заправочного клапана зажигалки - такие
раньше ставили на латунный ВК Юркиного кита. Оно ничего не запирает,
чисто снижает МО, хотя не выбирает его полностью. Думаю можно сделать
пресловутую шайбу, но вряд ли это уже добавит больше мыса. Так сейчас выглядит как-то (разбирать чтобы сфотать влом).
gosha-kun 31-05-2011 08:55
quote:Originally posted by Deni-kin: Правильно,
я писал что шпинёк у меня из ВК выскочил, но тот ещё родной клапан был
точно из фторопласта, а он имеет "память" и "скользкий", просто на
трении в нём шпинёк плохо держится. После того, как сделал на шпиньке
риски и посадил на супер клей, продержался более полугода, вплоть до
замены на др. конструкцию. Колечко на штоке ВК, будет действовать так
же, как колечко на винтике в ВК ПСП, но при условии его доработки (надо
исключить возможность запирания по родной дельте), тогда давление будет
запираться самим колечком, и МО будет мизерным.
Воооот.
Фторопласт по свойствам очень напоминает замороженный пластилин - этим
все сказано. Потому и вылетело. Клей его не схватит, т. к. он "жирный"
как сало - просто сослюнит поверхности. Капрон и его разновидности
совсем иное дело. А вот исключать запирание по родной дельте не хочется,
т. к. резиновым, даже маслостойким уплотнениям не верю как
Станиславский Дездемоне. Я бы скорее выточил новый клапан с чуть более
длинным торчиком, или шайбу отрезал от такого торчика запасного клапана,
поймал бы центр и надел вместо колечка. Сейчас там стоит самое малое
колечко квадратного сечения из заправочного клапана зажигалки - такие
раньше ставили на латунный ВК Юркиного кита. Оно ничего не запирает,
чисто снижает МО, хотя не выбирает его полностью. Думаю можно сделать
пресловутую шайбу, но вряд ли это уже добавит больше мыса. Так сейчас выглядит как-то (разбирать чтобы сфотать влом)
gosha-kun 31-05-2011 08:56
quote:Originally posted by Deni-kin: Правильно,
я писал что шпинёк у меня из ВК выскочил, но тот ещё родной клапан был
точно из фторопласта, а он имеет "память" и "скользкий", просто на
трении в нём шпинёк плохо держится. После того, как сделал на шпиньке
риски и посадил на супер клей, продержался более полугода, вплоть до
замены на др. конструкцию. Колечко на штоке ВК, будет действовать так
же, как колечко на винтике в ВК ПСП, но при условии его доработки (надо
исключить возможность запирания по родной дельте), тогда давление будет
запираться самим колечком, и МО будет мизерным.
Вооот.
Фторопласт по свойствам очень напоминает замороженный пластилин - этим
все сказано. Потому и вылетело. Клей его не схватит, т. к. он "жирный"
как сало - просто сослюнит поверхности. Капрон и его разновидности
совсем иное дело. А вот исключать запирание по родной дельте не хочется,
т. к. резиновым, даже маслостойким уплотнениям не верю как
Станиславский Дездемоне. Я бы скорее выточил новый клапан с чуть более
длинным торчиком, или шайбу отрезал от такого торчика запасного клапана,
поймал бы центр и надел вместо колечка. Сейчас там стоит самое малое
колечко квадратного сечения из заправочного клапана зажигалки - такие
раньше ставили на латунный ВК Юркиного кита. Оно ничего не запирает,
чисто снижает МО, хотя не выбирает его полностью. Думаю можно сделать
пресловутую шайбу, но вряд ли это уже добавит больше мыса. Так сейчас выглядит как-то (разбирать чтобы сфотать влом).
gosha-kun 31-05-2011 08:58
quote:Originally posted by Deni-kin: Правильно,
я писал что шпинёк у меня из ВК выскочил, но тот ещё родной клапан был
точно из фторопласта, а он имеет "память" и "скользкий", просто на
трении в нём шпинёк плохо держится. После того, как сделал на шпиньке
риски и посадил на супер клей, продержался более полугода, вплоть до
замены на др. конструкцию. Колечко на штоке ВК, будет действовать так
же, как колечко на винтике в ВК ПСП, но при условии его доработки (надо
исключить возможность запирания по родной дельте), тогда давление будет
запираться самим колечком, и МО будет мизерным.
Воооот.
Фторопласт по свойствам очень напоминает замороженный пластилин - этим
все сказано. Потому и вылетело. Клей его не схватит, т. к. он "жирный"
как сало - просто сослюнит поверхности. Капрон и его разновидности
совсем иное дело. А вот исключать запирание по родной дельте не хочется,
т. к. резиновым, даже маслостойким уплотнениям не верю как
Станиславский Дездемоне. Я бы скорее выточил новый клапан с чуть более
длинным торчиком, или шайбу отрезал от такого торчика запасного клапана,
поймал бы центр и надел вместо колечка.
Сейчас там стоит самое
малое колечко квадратного сечения из заправочного клапана зажигалки -
такие раньше ставили на латунный ВК Юркиного кита. Оно ничего не
запирает, чисто снижает МО, хотя не выбирает его полностью. Думаю можно
сделать пресловутую шайбу, но вряд ли это уже добавит больше мыса. Так сейчас выглядит как-то (разбирать чтобы сфотать влом).
gosha-kun 31-05-2011 09:08
quote:Originally posted by Deni-kin: Правильно,
я писал что шпинёк у меня из ВК выскочил, но тот ещё родной клапан был
точно из фторопласта, а он имеет "память" и "скользкий", просто на
трении в нём шпинёк плохо держится. После того, как сделал на шпиньке
риски и посадил на супер клей, продержался более полугода, вплоть до
замены на др. конструкцию. Колечко на штоке ВК, будет действовать так
же, как колечко на винтике в ВК ПСП, но при условии его доработки (надо
исключить возможность запирания по родной дельте), тогда давление будет
запираться самим колечком, и МО будет мизерным.
Воооот.
Фторопласт по свойствам очень напоминает замороженный пластилин - этим
все сказано. Потому и вылетело. Клей его не схватит, т. к. он "жирный"
как сало - просто сослюнит поверхности. Капрон и его разновидности
совсем иное дело. А вот исключать запирание по родной дельте не хочется,
т. к. резиновым, даже маслостойким уплотнениям не верю как
Станиславский Дездемоне. Я бы скорее выточил новый клапан с чуть более
длинным торчиком, или шайбу отрезал от такого торчика запасного клапана,
поймал бы центр и надел вместо колечка. Сейчас там стоит самое малое
колечко квадратного сечения из заправочного клапана зажигалки - такие
раньше ставили на латунный ВК Юркиного кита. Оно ничего не запирает,
чисто снижает МО, хотя не выбирает его полностью. Думаю можно сделать
пресловутую шайбу, но вряд ли это уже добавит больше мыса. Так сейчас выглядит как-то (разбирать чтобы сфотать влом).
gosha-kun 31-05-2011 09:11
quote:Originally posted by Deni-kin: Правильно,
я писал что шпинёк у меня из ВК выскочил, но тот ещё родной клапан был
точно из фторопласта, а он имеет "память" и "скользкий", просто на
трении в нём шпинёк плохо держится. После того, как сделал на шпиньке
риски и посадил на супер клей, продержался более полугода, вплоть до
замены на др. конструкцию. Колечко на штоке ВК, будет действовать так
же, как колечко на винтике в ВК ПСП, но при условии его доработки (надо
исключить возможность запирания по родной дельте), тогда давление будет
запираться самим колечком, и МО будет мизерным.
Воооот.
Фторопласт по свойствам очень напоминает замороженный пластилин - этим
все сказано. Потому и вылетело. Клей его не схватит, т. к. он "жирный"
как сало - просто сослюнит поверхности. Капрон и его разновидности
совсем иное дело. А вот исключать запирание по родной дельте не хочется,
т. к. резиновым, даже маслостойким уплотнениям не верю как
Станиславский Дездемоне. Я бы скорее выточил новый клапан с чуть более
длинным торчиком, или шайбу отрезал от такого торчика запасного клапана,
поймал бы центр и надел вместо колечка. Сейчас там стоит самое малое
колечко квадратного сечения из заправочного клапана зажигалки - такие
раньше ставили на латунный ВК Юркиного кита. Оно ничего не запирает,
чисто снижает МО, хотя не выбирает его полностью. Думаю можно сделать
пресловутую шайбу, но вряд ли это уже добавит больше мыса. Так сейчас выглядит как-то (разбирать чтобы сфотать влом).
gosha-kun 31-05-2011 09:53
quote:Originally posted by Deni-kin: Правильно,
я писал что шпинёк у меня из ВК выскочил, но тот ещё родной клапан был
точно из фторопласта, а он имеет "память" и "скользкий", просто на
трении в нём шпинёк плохо держится. После того, как сделал на шпиньке
риски и посадил на супер клей, продержался более полугода, вплоть до
замены на др. конструкцию. Колечко на штоке ВК, будет действовать так
же, как колечко на винтике в ВК ПСП, но при условии его доработки (надо
исключить возможность запирания по родной дельте), тогда давление будет
запираться самим колечком, и МО будет мизерным.
Воооот.
Фторопласт по свойствам очень напоминает замороженный пластилин - этим
все сказано. Потому и вылетело. Клей его не схватит, т. к. он "жирный"
как сало - просто сослюнит поверхности. Капрон и его разновидности
совсем иное дело. А вот исключать запирание по родной дельте не хочется,
т. к. резиновым, даже маслостойким уплотнениям не верю как
Станиславский Дездемоне. Я бы скорее выточил новый клапан с чуть более
длинным торчиком, или шайбу отрезал от такого торчика запасного клапана,
поймал бы центр и надел вместо колечка. Сейчас там стоит самое малое
колечко квадратного сечения из заправочного клапана зажигалки - такие
раньше ставили на латунный ВК Юркиного кита. Оно ничего не запирает,
чисто снижает МО, хотя не выбирает его полностью. Думаю можно сделать
пресловутую шайбу, но вряд ли это уже добавит больше мыса. Так сейчас выглядит как-то (разбирать чтобы сфотать влом).
The1st 31-05-2011 15:47
Кстати, никто не
мешает вместо того чтобы надевать шайбу/колечко перед клапаном, зажать
родной фторопластовый клапан в дрель и аккуратно проточить 1-1,5мм чтобы
убрать МО. Фторопласт текучий, под запирающую поверхность сам
подстроится опять. Обязательно попробую убрать МО таким способом при
следущей разборке. Спасибо за фото в разрезе,очень наглядно...
gosha-kun 31-05-2011 15:50
quote:Originally posted by The1st: Кстати,
никто не мешает вместо того чтобы надевать шайбу/колечко перед
клапаном, зажать родной фторопластовый клапан в дрель и аккуратно
проточить 1-1,5мм чтобы убрать МО. Фторопласт текучий, под запирающую
поверхность сам подстроится опять.
Ну когда же аирганеры перестанут путать два абсолютно разных материала - фторопласт и капролон...
-S-B-A- 31-05-2011 16:31
quote: Ну когда же аирганеры перестанут путать два абсолютно разных материала - фторопласт и капролон...
Честно у меня сложилось впечатление что это фторопласт.Найду проверю.Выпускной фигня какая то.Капролоном не пахло.
The1st 31-05-2011 16:43
Никто не путает. У меня ВК из фторопласта. Про других не скажу..
И
обрезок сверлышка из-за того что фторопласт плывету меня вываливался на
нескольких ВК, пока я не сделал на сверлышке кольцевые проточки.
gosha-kun 31-05-2011 16:46
Не знаю, господа, что у вас за клапана. Если самодельные, это одно, а стоковые - какой-то вид капрона.
-S-B-A- 31-05-2011 16:51
quote: Не знаю, господа, что у вас за клапана. Если самодельные, это одно, а стоковые - какой-то вид капрона.
Вообще то я достаточно работал с капролоном и фторопластом,что бы суметь отличить.Детали заводские.
gosha-kun 31-05-2011 16:57
quote:Originally posted by -S-B-A-: Вообще то я достаточно работал с капролоном и фторопластом,что бы суметь отличить.Детали заводские.
Да как БК-то до сих пор не развалился и не затек за бортик в перепускную камеру? А меня вылетающим из капрона шпеньком стремали
-S-B-A- 31-05-2011 17:14
quote: развалился и не затек за бортик в перепускную камеру?
Сейчас
создано достаточно материалов,чтобы заменить капролон и фторопласт.Тем
более что капролон и фторопласт это достаточно большие заготовки.А в
пистолете детали литые,а не точеные.Никто не будет их точить из
капролона и фторопласта,слишком дорогое удовольствие для производителя.
Пистолет Steyr LP50
