quote:Originally posted by Maxus15: я
думаю что это тот самый воздух, который остается в паразитных
пространствах (между накопителем и поршнем) ... воздух там есть всегда,
только на достаточно внятный "пук" хватает (после второго взвода) только
после определенного количества качков...
Это как это
? По твоему получается, что если в накопителе накачано 100атм., а между
поршнем и накопителем(в МО) остаётся к примеру 105атм. (больше по тому
что пружинка давит на клапан),то при выстреле, с начала выпускается
100,а при втором "пуке" оставшиеся в МО 105 ? Так что ли ?
Просто
чем больше накачал, там больше давление в накопителе, которое давит и
на БК тоже, и масса ударника, его разгон и сила пружины просто не
справляются с первого раза. Попробуй сними заднюю пробку, качни раза
два-три и надови чем нибудь на шток БК-воздух выйдет. А потом накачай
15раз, и надови-пукнеш . А
вообще,"давление страгивания" БК очень зависит от его формы, площади
прилегания и даже площади на которую давит из нутри давление-много раз
обсуждалось.
Maxus15 17-11-2009 12:03
quote:Originally posted by Deni-kin: Это
как это ? По твоему получается, что если в накопителе накачано 100атм.,
а между поршнем и накопителем(в МО) остаётся к примеру 105атм. (больше
по тому что пружинка давит на клапан),то при выстреле, с начала
выпускается 100,а при втором "пуке" оставшиеся в МО 105 ?
именно
так ... только 105 находятся в гораздо меньшем объеме ... после первого
встрела перетекают в накопитель ... и рычаг накачки высвобождается ...
(неужели не обращал на это внимание) если быть более точным, то в
паразитных объемах (после приблизительно 20-25 кача) почти один объем
цилиндра насоса, т.к. давление в накопителе уже достаточно высоко чтобы
непускать больший объем и соответственно давление в мертвом объеме почти
равно давлению в накопителе (количество качков у всех будет разным, на
глаз определить можно по тому на сколько выпригивает поршень после того,
как отжали от трубы ручку насоса, т.е. в конце концов поршень
практически полностью будет возвращаться на старт, за минусом возможных
потерь, в результате пропускания, трения ... и т.д.) кардинально
проблему можно решить изменением объема насоса (в нашем случае
проблематично) или просто совершенствованием данного агрегата ...
поршень с резиночками впринципе имеет мертвые области, резинки
уплотняясь давлением образуют "неплохой" МО (примерно кубиков 3-5 мм), и
со временем резиночка потихоньку "перетекает в накопитель" грязь
резиновую все из него вынимали (размер кусочков зависит от исходного
качества резины) с поршнями другой конструкции наверняка по-другому ... планирую сделать себе такой в ближайшее время обидно только что резинка с накопителя ни куда недевается... опять же все ИМХО и собственные наблюдения...
quote:Originally posted by Deni-kin: А
вообще,"давление страгивания" БК очень зависит от его формы, площади
прилегания и даже площади на которую давит из нутри давление-много раз
обсуждалось.
да ... согласен ... и все об этом знают вроде даже сам как-то об этом упоминал...
MadMaks 17-11-2009 02:06
Клапаны я
переделал, т.е. впускной из клапана зажигалки, выпускной конусный,
диаметр запирания 5мм, тела оставил столько чтоб пружинка держалась,
шток БК - 2.3мм. Шток БК выступает из камеры в сторону ударника на 13мм.
Поршень как у Авицены. Объём между насосом и камерой при таком варианте
минимален и на ещё один хлопок вряд ли останется, а хлопок получается
не хилый... Не могу понять в чём причина такого поведения, может чего не
доглядел или чего то не вижу... Попробую в качестве демпфера поставить
капролоновое колечко и подогнать тщательнее, может здесь вся соль и
сахар порылась. :-)
Denis115 17-11-2009 03:09
Подскажите,
пожалуста, или дайте ссылку, как правильно регулируется длина поршня из
кита. Через поиск четкой методики не нашел. Известно, что поршень должен
доходить до легкого соприкосновения с накопителем?
gosha-kun 17-11-2009 03:39
quote:Originally posted by Denis115: Подскажите,
пожалуста, или дайте ссылку, как правильно регулируется длина поршня из
кита. Через поиск четкой методики не нашел. Известно, что поршень
должен доходить до легкого соприкосновения с накопителем?
До
не такого уж легкого. Но и не должен упираться так сильно, чтобы цевье
прям вот выло от сопротивления при закрытии, иначе или накопитель
поплывет, или рычаг кирдыкнется нах. Очень трудно это объяснить
дистанционно - тут надо пальцами ощущать... Короче, при правильной
регулировке поршень упирается в накопитель, далее следует не бешеное, но
ощутимое сопротивление мертвой точки, и цевье, перевалив через нее,
надежно прижимается к трубе... Ну вот не знаю, как лучше на пальцах
обсказать...
Deni-kin 17-11-2009 06:10
quote:Originally posted by Maxus15: именно
так ... только 105 находятся в гораздо меньшем объеме ... после первого
встрела перетекают в накопитель ... и рычаг накачки высвобождается ...
(неужели не обращал на это внимание)
Именно
так, только при выстреле, оно должно не "перетекать",а практически
мгновенно проходить в накопитель и выходить из него полностью в месте с
накачаным в него воздухом. Если у тебя именно "перетекает",медленно, то
как ты блин качаешь? После каждого качка ждёшь пока перетечёт?
И отбрасывать рычаг так не должно, у меня на 15 кач., при открытии
цевья оно останавливается чуть ниже спусковой скобы. Где то на 20-25мм.
после перескакивания МТ - посмотри ВК,может просто сильно прижал, там
много то не надо.
quote:Originally posted by MadMaks: Клапаны я переделал, ..... выпускной конусный
Видели
фильм "Ва-Банк 2",как там один из участников, долго и упорно вырезал
блокирующий сигнализацию "леписток"? Так вот примерно этим я и
занимался, последние 3 дня ,только
вырезал БК разной формы. И пришёл пока к клапану, практически как у
Avizenna,только у него в виде как бы капельки, а я сделал просто
полукруглую форму запирания. А сколько я намучился именно с
конусообразными у-у... почти полную "жменьку" настругал
.И разный угол делал и то,и сё-ни в какую! Если делать острый угол - БК
и из капролона и тем более из фторопласта, вплывает в перепуск от
давления, на добрых несколько мм.,и получаем шикарные несколько
выстрелов, как у тебя, а иногда вообще не пробивает. А если делать так,
что бы запирание было не по "кромке" перепуска, а по
плоскости(внутреннему торцу)накопителя - не держит ни фига. В общем,
пришёл к выводу, что если не переделывать седло клапана (а у меня оно
вообще - просто конус от сверла),то "полусферная" форма наилучшая, и не "течёт",и держит. Но,эксперименты продолжатся .
Zm1y 17-11-2009 07:00
>Это как это ? По
твоему получается, что если в накопителе накачано 100атм., а между
поршнем и накопителем(в МО) остаётся к примеру 105атм. (больше по тому
что пружинка давит на клапан),то при выстреле, с начала выпускается
100,а при втором "пуке" оставшиеся в МО 105 ? Так что ли ? Просто чем
больше накачал, там больше давление в накопителе, которое давит и на БК
тоже, и масса ударника, его разгон и сила пружины просто не справляются
с первого раза. Попробуй сними заднюю пробку, качни раза два-три и
надови чем нибудь на шток БК-воздух выйдет. А потом накачай 15раз, и
надови-пукнеш . А вообще,"давление страгивания" БК очень зависит от
его формы, площади прилегания и даже площади на которую давит из нутри
давление-много раз обсуждалось.
Пружинка на впускном практически не решает после 4того 5того качка. Остальное откамментирую с работы.
Deni-kin 17-11-2009 07:59
Вот,
нашёл,пощитал,"Pipe"м : на пробку в резервуаре Ф1,5мм.(канал ВК в
накопителе)в которое накачано 1430 бар! ,давление всего 25кг.- а вы туда
ещё и пружинку, маленькую и злую . ...Или я чего то не допонял?
Avizenna 17-11-2009 09:20
Денис с БК подготовка седла клапана обязательна (шлифовка и полировка), иначе просто будеш мучаться.
quote: Пружинка на впускном практически не решает после 4того 5того качка.
Дельта Р не зависит от давления, накачаного в накопительную камеру.
pgst 17-11-2009 10:12
Уважаемые, подскажите-покритикуйте... Есть
убитый Кр2100. Вчера сравнивал его насосную группу с 1377- всё
отличается только объёмом накопителя и длиной хода поршня(~+25-30мм), и
естественно общей длинной насоса. Но у меня интегрированный модер и
длинна насоса как раз под обрез модера будет. +30мм хода поршня при
нынешнем ходе 90-92мм серьёзная прибавка(меньше качать под ту же
мощность-качаю 15). Посему вопрос: есть ли смысл ставить "поршневую" от
2100 и если есть то с каким накопителем? У 2100 он раза в 1.5 меньше
,если ставить родной накопитель 1377 то выигрыш в ходе поршня
уменьшается до 20мм.Очень интересуюсь мнением единомышленников! Сейчас у
меня 187м/с тяжёлой и 207м/с лёгким Люманом. Хочу 210-220 тяжёлой(ШАРПа
ИННОВА-245-248м/с мне хватает, но длинная для машины!). Вечером выложу фотки для наглядности вопроса.
Avizenna 17-11-2009 10:34
quote:Originally posted by pgst: Уважаемые, подскажите-покритикуйте... Есть
убитый Кр2100. Вчера сравнивал его насосную группу с 1377- всё
отличается только объёмом накопителя и длиной хода поршня(~+25-30мм), и
естественно общей длинной насоса. Но у меня интегрированный модер и
длинна насоса как раз под обрез модера будет. +30мм хода поршня при
нынешнем ходе 90-92мм серьёзная прибавка(меньше качать под ту же
мощность-качаю 15). Посему вопрос: есть ли смысл ставить "поршневую" от
2100 и если есть то с каким накопителем? У 2100 он раза в 1.5 меньше
,если ставить родной накопитель 1377 то выигрыш в ходе поршня
уменьшается до 20мм.Очень интересуюсь мнением единомышленников! Сейчас у
меня 187м/с тяжёлой и 207м/с лёгким Люманом. Хочу 210-220 тяжёлой(ШАРПа
ИННОВА-245-248м/с мне хватает, но длинная для машины!)
Есть отдельный топик
там все расписано. Ставиш кит от Yrka и заднюю часть накопителя
желательно от урыса 1377 с расточкой внутреннего диаметра до 11,5мм.
pgst 17-11-2009 11:20
Дык там всё про
2100! Вопрос в "спаривании" насосной 2100 группы целиком с 1377. Кстати
задние части накопителей у лбоих Крысов одинаковые. Передняя у 1377 мм
на18 длинней. Вопрос: стоит ли увеличивать ход насоса на ~30мм(по
некоторым данным 128-92=36мм) и какой накопитель ставить(1377-1.6см/куб
теряя 12-13мм из 30мм добавочного хода или накопитель 2100-~1см/куб. не
теряя добавлчных 30мм). Про поршень-клапана-перепуски-герметизацию
потом, всё кроме "правильных клапанов уже сделанно. И если можно
поподробнее про "уменьшение площади открытия БК". Что это такое? Площадь
прилегания тарелки клапана к седлу или площадь для прохода воздуха?
vmax78 17-11-2009 11:31
quote:Originally posted by Denis115: Подскажите,
пожалуста, или дайте ссылку, как правильно регулируется длина поршня из
кита. Через поиск четкой методики не нашел. Известно, что поршень
должен доходить до легкого соприкосновения с накопителем?
Цевье
(в задней части, той что ближе к рукоядке с УСМ) при упирании поршня в
накопитель должно не доходить до трубы компрессора 10-15мм. Можно
больше, но возрастает нагрузка на накопитель и отверстия оси в рычаге и
трубе.
Toxa8023 17-11-2009 11:46
Ставь от 2100 и
трубу и накопитель. Рычаг -( ход поршня) разчитан на родной накопитель ,
смысл терять несколько кубиков воздуха ?
pgst 17-11-2009 12:03
А как согласуются
объём накопителя-длинна ствола? На 1377:1.6 куба и стволик короткий, на
2100:~1куб и стволик длинный! В какой то паре малый КПД выстрела... А с
ходом поршя разобраться не сложно увеличением/уменьшением длинны тяг.
Toxa8023 17-11-2009 12:08
Подскажите : имею
рег. поршень с проточкой под резинку (хотя она в сечении круглая , а не
квадратная) и этот поршень всё же имеет мертвый объем , а если сделать
манжету по типу как на ППП? Делал кто? Есть ли смысл?
Avizenna 17-11-2009 13:11
quote:Originally posted by pgst: А
как согласуются объём накопителя-длинна ствола? На 1377:1.6 куба и
стволик короткий, на 2100:~1куб и стволик длинный! В какой то паре малый
КПД выстрела... А с ходом поршя разобраться не сложно
увеличением/уменьшением длинны тяг.
Используя кит от Yurka и расточив заднюю часть накопителя от 1377 ты получаеш 2 кубика. А это самый оптимальный объем.
Avizenna 17-11-2009 13:13
quote:Originally posted by Toxa8023: Подскажите
: имею рег. поршень с проточкой под резинку (хотя она в сечении круглая
, а не квадратная) и этот поршень всё же имеет мертвый объем , а если
сделать манжету по типу как на ППП? Делал кто? Есть ли смысл?
ЕСТЬ. А поршень с круглой резинкой имеет не малый МО. И честно почитайте там многое разъяснено.
vmax78 17-11-2009 14:09
quote:Originally posted by Toxa8023: а если сделать манжету по типу как на ППП? Делал кто? Есть ли смысл?
Добавлю,
что сделать манжету в домашних условиях практически невозможно, т.к.
это литье, полиуретан практически не поддается механической обработке
из-за своей мягкости. Можно заказать матрицу-форму и отлить на
производстве, от 1000 штук партия, ценник соответственно за 10 тысяч
минимум. Варианта два, либо кооперироваться, либо искать спонсора. Но
даже в этом случае 1000 манжет может долго реализовываться. И самое
главное: А вдруг с первого раза не получиться? Деньги никто возвращать
не будет. Вопрос.
AAK.177 17-11-2009 14:27
что, вот и я апнул
слегка свой 1377. Стальная ствольная коробка, металлический
регулируемый поршень, уплотнение перепуска и досылателя. Пружина
ударника, ударник, ствол - пока родные. результаты:
Crosman 1377, ser. N706B11313
Пуля Gamo Pro Magnum (0,51г) Качков, Раз Скорость, М/с Энергия, Дж
Min 69,4 1,23 58,8 0,88 Max 187,0 8,92 206,0 10,82
*
установлены стальная ствольная коробка (Crosman SBPK - kit),
металлический регулируемый поршень, доработан накопитель (убран конус),
приняты меры по герметизации перепуска и досылателя. ** Примерно с 16
- 17 качка в накопителе начинает оставаться воздух, достаточный для
производства еще нескольких выстрелов (1 - 3) после первого (энергии
ударника не хватает для полного открывания клапана при использовании
штатной пружины).
Weihrauch HW 57
? По твоему получается, что если в накопителе накачано 100атм., а между
поршнем и накопителем(в МО) остаётся к примеру 105атм. (больше по тому
что пружинка давит на клапан),то при выстреле, с начала выпускается
100,а при втором "пуке" оставшиеся в МО 105 ? Так что ли 
форма наилучшая, и не "течёт",и держит.
