quote: Будучи по образованию историком, и интересуясь специально историей арбалетов, впервые об этом слышу
ты
что, кина не смотришь? на вскидку могу назвать кин про Волкодава, где
жрецы из таких мини-арбалей стрелят и еще кин про Д,Артаньяна где
злобный сынок Миледи таким аппаратиком пользуется. вот именно про
итальянцев что-то не припомню. ну ошибся человек малость
вольга 19-05-2009 21:29
Про "детские
стрелы". Привез сыну лук со стрелами из Чехии. Поехали на дачу. Весь
день ребенок(7 лет) провел под моим чутким руководством стреляя по
картонной коробке. Вечером жена ругаясь загоняет сына домой. Теща
набрасывается на жену, что нельзя ругаться на маленьких детей. Уторо
следующего дня. Умываюсь и слышу в саду крики и ругань тещи. Спрашиваю
у жены, что случилось? Та говорит, что сын стрелял по мишени и
промазал, а стрела улетела в теплицу и пробила огурец сантиметрах в
двадцати от тещиного носа.)))
КОНСЕРВАТОР 19-05-2009 21:34
quote: ты
что, кина не смотришь? на вскидку могу назвать кин про Волкодава, где
жрецы из таких мини-арбалей стрелят и еще кин про Д,Артаньяна где
злобный сынок Миледи таким аппаратиком пользуется.
О, блин, точно. Нынче кина является самым достовернейшим историческим источником, так что дальше спорить не берусь
вольга 19-05-2009 21:39
\\Про всякие там
баллестры для охоты на птичек - читал, а вот про то, что итальянцы
специально носили некие "арбалеты для самообороны", \\
У Говарда Блэкмора: ":Такими
устройствами (т.е. винтовыми натяжными механизмами) оснащали и
небольшие арбалеты (итальянское название - балестрины)... Они обычно
делались полностью металлическими, а взводились с помощью барашковой
головки. В Королевском арсенале в Турине находятся три прекрасных
образца такого оружия. Вполне справедливо, что их считали оружием
убийц..."
У Ю. Шокарева: ":Около 1530 года в Италии появились
совсем крошечные арбалеты, которые носили под одеждой. Они находились
под строгим запретом правительства. Сенат Венеции в 1542 году установил
большой штраф за использование такого оружия:".
Так что вроде как бы использовался, хотя большей частью все же действительно забава для аристократии.
КОНСЕРВАТОР 19-05-2009 22:34
quote: ":Около
1530 года в Италии появились совсем крошечные арбалеты, которые носили
под одеждой. Они находились под строгим запретом правительства. Сенат
Венеции в 1542 году установил большой штраф за использование такого
оружия:".
Обратите внимание на дату.
Шестнадцатый век. Смысла в таком оружии тогда уже не было, ибо тогда в
Европе был уже огнестрел, в т.ч. короткий, а если важна бесшумность,
так ту же работу сподручнее проделать кинжалом. В то время в Италии одна из наиболее востребованных профессий была - наёмный убийца . Но пользовались они, насколько я знаю, в основном именно кинжалами.
вольга 19-05-2009 23:07
Да, я и не спорю, по большому счету
Новатор 19-05-2009 23:10
[QUOTE]Originally posted by КОНСЕРВАТОР: [B] Вам знакомо такое понятие, как "останавливающее действие" снаряда?
Отвечаю только потому, что это может быть интересно другим пользователям. миниатбютные
арбалеты - Рославлев Л.И. Луки и арбалеты, Москва, М. Майор, 2003 год,
(но не только там, можно поискать в Интернете и в музеях Италии они
имеются). Почитайте и заодно можно спросить оперативников из МВД,
сколько людей было убито шилом в этом году, хотя шило не обладает таким
останавливаюим действием как стрелы. Я думаю по поводу снарядов - вы должны обратиться к артеллеристам. Кевларовая
стрела - оптимальная длля стальных плеч и для тех материалов плеч,
которые на нее расчитаны, для тех матераилов плеч, которые на нее не
расчитаны, применяются другие тетивы, растягивающиеся, обладающие
пружинящими свойствами и не передающие всею ударную нагрузку на плечи -
фастфлайт. Фирма Экскалибур не советует применять кевлар для своих
арбалетов. А фирма Славянский оружейник их применяет наоборот,
поскольку разные матреиалы используются для плеч. По мнению классика
арбалетного искусства Каламаноя кевлар сильно сокращает ресурс плеч, и
вы сильно рискуете опозориться, если вы решите этот поступлат
опровергуть. По поводу наконечников - я имел в виду детские стрелы
для детских луков с оживальным накончником, которые хуже летят, чем
остро заточенные, и мои дети это понимают на практике. Успеха вам в арбалетном искусстве и хороших манер в поведении на форуме.
КОНСЕРВАТОР 19-05-2009 23:59
quote: миниатбютные
арбалеты - Рославлев Л.И. Луки и арбалеты, Москва, М. Майор, 2003 год,
(но не только там, можно поискать в Интернете и в музеях Италии они
имеются). Почитайте и заодно можно спросить оперативников из МВД,
сколько людей было убито шилом в этом году, хотя шило не обладает таким
останавливаюим действием как стрелы.
Найду -
почитаю, спасибо за наводку. "Луки и арбалеты", кстати, у меня есть,
это книга довольно известная, но никакие "миниатюрные арбалеты для
самообороны" там не описываются . По поводу шила и стрел - ни то, ни другое ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ действием практически не обладает
в отличие от проникающего, как я уже говорил, за исключением стрел с
охотничьими наконечниками. То, что сколько-то народу в этом году было
убито шилом - не показатель, ибо после таких ранений человек (в
большинстве случаев) ещё способен на активные действия в течение
нескольких минут. Вы, похоже, ничего так и не поняли из моих ранешних
объяснений, раз продолжаете нести бред.
quote: Я думаю по поводу снарядов - вы должны обратиться к артеллеристам.
Ей-богу, не верится, что вы взрослый человек и отец семейства, раз не знаете элементарных вещей, да ещё и пишете с ошибками .
Специально для вас объясню: "снаряд" - это то, чем вообще стреляют, и
не обязательно из огнестрела, и не обязательно он должен быть
трёхдюймовым . Вот в литературе по
гладкостволу, например, дробь и пулю тоже называют "снарядом". И стрела
- это, представьте, тоже "снаряд", а как иначе?
quote:
По мнению классика арбалетного искусства Каламаноя кевлар сильно
сокращает ресурс плеч, и вы сильно рискуете опозориться, если вы решите
этот поступлат опровергуть.
В отличие от вас, я
говорю только то, в чём я уверен. Насчёт кевлара - спорить не буду.
Хотелось бы только узнать, на какие плечи кевлар "не рассчитан" . У моего арбалета вот плечи фибергласовые, тетива кевларовая. У вашего, как вы сказали, стальные, тетива тоже кевларовая .
quote: Успеха вам в арбалетном искусстве и хороших манер в поведении на форуме.
Насчёт
арбалетного искусства - спасибо, а насчёт "поведения на форуме" - не
вам меня учить. Не пишите всякую чушь про бабушек, вооружённых
арбалетами, придуманными для сапёров ,
не делайте безответственных заявлений, типа призывов покупать для
самообороны арбалеты (трудно найти другой девайс, который был бы
объективно более неподходящим для самообороны, чем арбалет ), и табуретками в вас кидаться никто не будет. Хотя, конечно, новаторы с консерваторами всегда спорили, от этого никуда не денешься .
Hicky 20-05-2009 01:03
quote: По
мнению классика арбалетного искусства Каламаноя кевлар сильно сокращает
ресурс плеч, и вы сильно рискуете опозориться, если вы решите этот
поступлат опровергуть.
Давно так сильно не смеялся.... Каламаной, да еще и классик...
quote: А фирма Славянский оружейник их применяет наоборот, поскольку разные матреиалы используются для плеч.
Фирма
веников типа не вяжет... за всю мою недолгую стрелковую практику не
видел ни разу изделия вышеуказанной фирмы, отзывы сугубо отрицательные,
в основном по качеству изготовления.
------------------ Vae victis
Новатор 20-05-2009 01:10
Кевларовая
тетива хороша для металла и высокомодульного стекловолокна, а например
для луков фирмы Самик это преждевевременная смерть. Поэтому для кого
флайт, а для кого кевлар или руссор, вы посоветуйтесь с изготовителем.
Фибергласс фиберглассу рознь. Название одно и тоже, но свойства разные. А по поводу бабушек - им ведь скучно просто так сидеть на даче, поэтому я свою обучил, и она стреляет с удовольствием. Кстати аналогично у изобретателя и продавца арбалетов Стрелец и аналогично у моих друзей -но там больше луками увлекаются. Сегодня у моей жены день рождения, и я ей подарил лук Самик Поларис. Я
ничего не вижу похого в том, что женщины стреляют, плохо, когда они не
стреляют и не понимают этого увлечения, а также почему-то думают, что
арбалеты могут просто так случайно выстрелить и просят убрать все в
офис. А самый маленький арбалет - это Аспид, но мощи маловато, мне кажется для самообороны. Хотя в умелых руках... Интересно было бы узнать про апгрейд этого устройства и сколько джоулей на выходе.
КОНСЕРВАТОР 20-05-2009 01:26
Я, конечно, не против того, чтобы женщины стреляли. Удачи вашей бабушке в самообороне от гастарбайтеров . А
насчёт самообороны - я своё мнение высказал (и не только своё). Не
делайте безответственных заявлений, и не вводите в заблуждение
новичков. "Не соблазняйте надеждами ложными малых сих" . Для самообороны другие девайсы есть, более подходящие, чем, как вы выразились, "китайские арбалеты "Интерлопер" .
вадим 20-05-2009 01:42
quote: трудно найти другой девайс, который был бы объективно более неподходящим для самообороны, чем арбалет
да что тут трудного? пневматический пистолет еще хуже
Jean555 20-05-2009 08:45
Есть другая
сторона вопроса. По поводу эффективности лука-арбалета для самообороны
ясно. А вот если из энтузиазма действительно кто завалит какого-нить
бедмена, боюсь государство любимое и с кастрированными плечами
стреломёты запретит, не говоря уж о охоте. И так непросто всё...
alex9999 20-05-2009 10:51
Для самообороны
логичней использовать иные средства чем арбалет и лук.... Ведь если на
арбалете установлены плечи мощнее 43 кг, - это уже метательное
оружие.... Да и соглашусь с форумчанами, для самообороны арбалет не
подходит, т.к. долго заряжается, а в взведенном состоянии его постоянно
держать нельзя. А по вопросу останавливающего действия стрелы,
особенно со спортивным наконечником, Консерватор прав. Вспомните
господа одну из основных причин почему ПМ был поставлен на вооружение в
милиции, - именно высокое останавливающее действие снаряда, именно
останавливающее, а не проникающее как у ТТ...
quote: Я считаю маленький Стриж от Аверина лучшим арбалетом для самообороны
Господа давайте без рекламы.... Здесь иное обсуждается.
Rozanov 20-05-2009 11:07
quote:Originally posted by Новатор: Я призываю всех обзавестить китайскими арбалетами Интерлопер для этой цели, на сезон самое оно -дешево и сердито!. Я считаю маленький Стриж от Аверина лучшим арбалетом для самообороны,
Большой
респект и уважуха автору за обстоятельный ответ и рекомендации. Именно
этого я и хотел от участников форума, а не рассуждений о том, что для
самообороны помповое ружье 12-го калибра лучше, а арбалет хуже. Любому
итак понятно, что помповик будет предпочтительней. Но, оформление и
хранение огнестрельного оружия связано с проблемами, вот почему я пока
думаю об арбалете (будет возможность - приобрету себе помповик и заряжу
его картечью). А сидеть в случае чего придется полюбому, вне
зависимости от того, чем был замочен супостат. По поводу
останавливающего действия: у острой малокалиберной пули и шила
останавливающее действие действительное никакое. Но, вот о стреле я
думаю иначе: одно дело когда через грудь прошла и вышла наружу острая
пуля, и совсем другое когда поперек ребер засела стрела. Со стрелой в
легких, я думаю, продолжительное время бегать будет неприятно. Именно
из-за того что стрела может "садится" в теле агрессора, а не выходить
наружу, я и полагаю, что стрелометы могут быть эффективны для
самообороны. По крайней мере, многие тысячи лет в истории человечества никто не ставил под сомнение их эффективность.
Новатор 20-05-2009 11:50
quote:Originally posted by Rozanov:
Любому итак понятно, что помповик будет предпочтительней.
Мое мнение изложено в сугубо узком аспекте и именно в такой стуации: Дача далеко от Москвы, соседи не всегда бывают на даче, милиции рядом нет, сторож участка находится далеко. Дети с бабушкой одни. Чем им в случае чего обороняться от собак, которые иногда стаями ходят или от бомжей? Ситуция типичная. У кого-то газовый пистолет для этих целей, у кого-то помповое ружье. Но
логично предположить, что те луки и арбалет, которые используются для
развлекательной стрельбы ежедневно, могут быть применены (хотя бы для
отпугивания, речь не идет о протыкании насквозь и проч.) в целях
самообороны. И это законно. Конечно если больше 43 кг придется отвечать
в случае чего, но если основания для применения арбалета в целях
самоообороны при угрозе жизни были, то тюрьма вам не грозит.
Новатор 20-05-2009 13:07
[QUOTE]Originally posted by Новатор: [B]
Результаты тестов на даче: Маленький Стриж (60 кг) 20 м: менее 1 см. сосновая доска насквозь Большой Стриж 80 кг: 2 см. Соратник (Славор) с плечами 43 кг: 2,5 см. на 50 м - примерно 1,5 см. Разрешенная мощность плеч, но на 2,5 см насквозь доску стрела протыкает. (стрела 35 г с обычнм наконечником)
Проверить показатели Соратника можно в производственном цехе у Славянского оружейника, телефон на сайте указан . Недавно
такой арбалет был подарен генералу Орлову из ФСБ, отдел АХО. Кто знает,
уточните у генерала какие впечатления у него от нового инструмента.
Но
кстати говоря, проверяя penetration power у блочного лука на 70 фунтов
я был поражен не меньше, чем когда-то наблюдая за стрельбой в степи по
сайгакам из БМП. Блочник узкой стрелой пробивает насквозь 4 см брус, и для самообороны вполне тоже годится. Вопрос
лишь в целесообразности применения оружия в конкретной ситуации, ведь
свернутый в трубку журнал тоже эффективное оружие, и проч. и проч. Все-таки
на даче желательно обзавестить собакой, а арбалет применять на мишенях.
Но если вы стреляете на даче из арбалета в мишень, вас не смогут
обвинить в том, что вы приобрели его для использования УМЫШЛЕННО в
качестве оружия. То есть, его использование не было умышленным, а было
вынужденным исключительно в целях обороны, если угроза для жизни была и
вы смогли это доказать.
Новатор 20-05-2009 15:06
quote:Originally posted by Новатор: [B] Арбалет-балестр
с ходом тетивы порядка 40 см, с плечами на 43 кг и со свинцовым шариком
70 г способен остановить любого нападающего, одетого в драповое пальто
или легкую синтепоновую куртку: Обеспечены сильная травма мышц и сильный болевой шок -аналогично травматическому пистолету ОСА. Гарантированно не убьет, но желание нападать отобьет. Реальный случай с нападением на даче в Подмосковье с моим знакомым показал следующее: Арбалет Рыбка (Славянский Оружейник) в варианте балестр именно с таким шариком и показателями обездвижел нападающего на час. Но не покалечил и не убил.
B]
Zmeelink 20-05-2009 15:12
quote: Результаты тестов на даче: Маленький Стриж (60 кг) 20 м: менее 1 см. сосновая доска насквозь Большой Стриж 80 кг: 2 см. Соратник (Славор) с плечами 43 кг: 2,5 см. на 50 м - примерно 1,5 см. Разрешенная мощность плеч, но на 2,5 см насквозь доску стрела протыкает. (стрела 35 г с обычнм наконечником)
Сделаю на заказ чучело вороны
