quote:

---

и со свинцовым шариком

---

quote:

---

Originally posted by Zmeelink:

Неплохо бы фотками подкрепить.

---

Точная справка для консервативных историков:

:..В XV-XVII веках параллельно с обычными арбалетами существовали их уменьшенные разновидности, предназначенные для скрытого ношения. Например, около 1530 года в Италии появились небольшие арбалеты, которые прятали под одеждой. Видимо, они были достаточно эффективны, потому что Сенат в Венеции в 1542 году наложил тяжелое наказание за владение ими. Несмотря на это, и в последующее время продолжали изготовлять такое оружие, которое в XIX веке делалось уже больше для забавы или развлечения.
Ср. 80, Ю.В. Шокарев История оружия, Луки и арбалеты, М: АСТРЕЛЬ, 2006 год.

Я думаю, что отнюдь не останавливающее действие стрелы, было главным в таких миниатюрных арбалетиках, а проникающее ранение. Это и дураку понятно, что сила натяжения не позволяла стрелять по кабанам из такого оружия, но эффективно защищаться вполне позволяла. В сюжетах некоторых итальянских романов и некоторых фильмов, посвященных средневековью, фигурируют так называемые <браво> - наемные убийцы, которые пользовались такими инструментами для своего ремесла. В некоторых европейских музеях оружия сохранились так называемые <дорожные> арбалетики, напоминающие по размерам Аспид. Обычная слабо рекурсивная дуга, пеньковая или шелковая тетива, очень острое лезвие трехгранной стрелы и при этом стрелять ими приходилось, видимо, почти в упор.

Если говорить об арбалетах, как специально предназначенных для самообороны, то в этой теме нет никакого смысла.
Смысл есть обсуждать эту тему в контексте подручных средств, могущих использоваться для этой цели. Именно в этом суть разногласий с консервативными историками, для которых нужно написать на арбалете: <предназначен для самообороны> и сертифицировать их как таковые, но их бабушкам в руки не давать. Хотя против моей бабушки с арбалетом они уже не имеют ничего возразить. И это правильно.

quote:

---

Originally posted by Zmeelink:
Новатор, я не понял, при чем тут консервативные историки и цитата моего поста? Я просто попросил (если это возможно) выложить фотки кучности стрельбы из "стрижа" и "соратника", которые были указаны выше.
Фотки этих миниатюрных арбалетов у меня самого есть.

---

Извините,
Последний Стриж за ненадобностью продал на прошлой неделе - стреляю сейчас из 80 фунтового блочника PSE Mossy Oak.
Могу из него прострелить кусок бревна и выслать ссылку на фотку. Сегодня уже не успеваю, попробую завтра. Два куска бревна еще остались целехоньки.
Попрошу также непременно покупателя моего Большого СТрижа выложить фотки на сайт. Соратник пока не могу сфоткать, поскольку отдал его на время товарищу.

quote:

---

Originally posted by Rozanov:
Уважаемые знатоки, посоветуйте недорогой и качественный лук (арбалет) для самообороны жилья. Плюс как подобрать необходимые расходники и прибамбасы.

---

quote:

---

Originally posted by Безмен:

ВИЛЫ купите.
А если хотите исключительно с расстояния - то к самообороне Вы, пожалуй, не готовы.

---

С рогатиной можно и на гризли идти - это в США или в Канаду, хотя можно и у нас.
Экстремальный спорт. Мой предок этим занимался когда-то в 30х годах.
Тогда это было вполне нормально в 1930х годах - мои предки в Сибири часто охотились с рогатиной, нов основном с ружьем все-таки. Но для защиты на даче от беспредельщиков лучше травматик купить - это мое личное мнение и я его не навязываю никому.
Тем не менее, лицензионный травматик-аналог ПМ, который изготавливается на Украине и имеет 100 джоулей на выбросе - через куртку с близкого расстояния может пробить грудную клетку.
Для самообороны, для охоты на ворон я лично приобрел недавно апнутую испанскую винтовку Комету у мастера Гнома на сайте www.guns.ru (пневматика) и очень всем рекомендую этого выдающегося мастера. Сделает чудеса. Живет на Кутузовском, редкого таланта мастер. Вчера убил первую в жизни ворону с 50 м. Извиняюсь за флуд. Но тема явно нуждается в правильной постановке вопроса, иначе флуда будет еще больше.
Лично я всегда готов подсказать, если есть вопросы, пишите в личку.

quote:

---

Originally posted by Безмен:

ВИЛЫ купите.
А если хотите исключительно с расстояния - то к самообороне Вы, пожалуй, не готовы.

---

Ну, тогда вообще надо запретить любые травматики, КС и ружья для самозащиты применять.
В целях повышения готовности россиянского населения к самообороне.

quote:

---

Originally posted by Zmeelink:
Новатор, я не понял, при чем тут консервативные историки и цитата моего поста? Я просто попросил (если это возможно) выложить фотки кучности стрельбы из "стрижа" и "соратника", которые были указаны выше.
Фотки этих миниатюрных арбалетов у меня самого есть.

---

Zmeelink, прилагаю ссылку на тест блочника PSE Mossy Oak на 70-80 фунтов
Стрелял сегодня с 30 м в чурку тополя. В середине древесина была очень плотная, но на 50 мм таки углубился. Стрела Easton ST Excel 300. В сухую сосновую доску можно было бы и глубже. Велоколепные стрелы, углубляются в бетон на 2 см. и даже не тупится наконечник.
Заказывал у Франка из Германии. Большое ему спасибо. И традиционные луки тоже классные у него парочку прикупил и очень недорого.

Кстати, интересно, что свинцовая пулька, выпущенная из винтовки Комета 300 со скоростью 280 м.сек, углубяется в такую же чурку с 15 метров всего на 7 мм.

http://photofile.ru/users/longranger/95277264/103885973/][IMG]

http://photofile.ru/users/longranger/95277264/107425247/#mainImageLink

Любую самую невероятно плотную и прокаченную детину (которая перемещаеться в пространстве без команды телохранителей.... оговорюсь)..любой маломощьный хиленький и тщедушный ...но заранее проинструктированный человечек.. ребенок инвалид старушка и тд и тп способен в течении нескольких секунд довести до состояния слепоты, судорог, и глубочайшей асфикции ...посредством банальнейших изделий хоз-быта, садово-огородного инвентаря и незапрещенных ингридиентов к нему.

Если есть желающие протестировать и убедить меня в обратном - заходите ко мне на "огонек" приводите друзей :-)

Нет уж, Сергей, дураков нет! Точнее, когда у меня появятся недруги, с которыми я не справлюсь, то так и быть, приведу их к тебе на "тестирование" ))))

quote:

---

Originally posted by Zmeelink:
Новатор, за фотки спасибо, но только, вроде как, не совсем в тему. Речь шла о кучности конкретных арбалетов. Будем ждать фоток с результатами стрельбы из "стрижа" и "соратника"...

---

Извините еще раз, но речь шла об использовании для самоооброны и пробивных способностях. Что я и продемонстрировал. И в приниципе попасть с Соратника или Большого Стрижа на те же 30 метров в яблочко намного легче, чем из блочника PSE Mossy Oak.
Я стреляю сейчас из пневматической винтовки Комета, и я могу честно сказать, что стрелять из Соратника или БОльшого Стрижа с ОП мне было удобней и легче, чем из Кометы.
Вы можете спросить любого юзера, я думаю ответ будет таким же.
И с вашими знаниями этого ли не знать?
Это только продавцы китайских арбалетов могут написать на своих сайтах, что Стриж обладает плохой кучностью из-за того, что у него короткая направляющая. Стриж спроектировал и запатентовал полковник Аверин, который специалиировался в баллистике и в военной академии прошел обучение по этой специальности, в отличие от псевдобаллистов из Интерлопера. Аверин мне лично сказал, что Стриж обладает отличной кучностью, обеспечиваемой его конструкцией, а короткая направляющая только ограничивает дистанцию выстрела, но не влияет никак на кучность.

quote:

---

Originally posted by Новатор:

короткая направляющая только ограничивает дистанцию выстрела

---

quote:

---

Originally posted by KALAMANOY:

ИМХО Луком и арбалетом вне всяких сомнений возможно эффективно пользоваться в качестве самообороны жилища. Если кто рискнет
доказать на примере своей стрелорезистентнойтушки обратное-очень и очень уважаю! Но уверен большинство от подобного теста попросту обоссытся :-)

---

quote:

---

Извините еще раз, но речь шла об использовании для самоооброны и пробивных способностях. Что я и продемонстрировал. И в приниципе попасть с Соратника или Большого Стрижа на те же 30 метров в яблочко намного легче, чем из блочника PSE Mossy Oak.
Я стреляю сейчас из пневматической винтовки Комета, и я могу честно сказать, что стрелять из Соратника или БОльшого Стрижа с ОП мне было удобней и легче, чем из Кометы.

---

Ох, как же трудно с вами разговаривать... Попробую еще раз. На предыдущей странице вы выложили результаты кучности при стрельбе из арбалетов "Стриж" и "Соратник". Я всего лишь спросил, если возможно, выложить фотографии результатов стрельб. Да - так да, нет - так нет. В ответ понеслось - стрельба из блочного лука по пенькам, стрельба из пневматических винтовок, и т.д. и т.п. Если вы так рьяно пиарите Стрижа и Соратника, неужели вы сами не заинтересованы опубликовать хотя бы фото в подтверждение своих слов? Если не можете фотки выложить, ну да и хрен с ним, зачем тут лук и пневму приплетать?

quote:

---

И с вашими знаниями этого ли не знать?

---

Чего это я такого знаю?

quote:

---

Точная справка для консервативных историков:

:..В XV-XVII веках параллельно с обычными арбалетами существовали их уменьшенные разновидности, предназначенные для скрытого ношения. Например, около 1530 года в Италии появились небольшие арбалеты, которые прятали под одеждой. Видимо, они были достаточно эффективны, потому что Сенат в Венеции в 1542 году наложил тяжелое наказание за владение ими. Несмотря на это, и в последующее время продолжали изготовлять такое оружие, которое в XIX веке делалось уже больше для забавы или развлечения.
Ср. 80, Ю.В. Шокарев История оружия, Луки и арбалеты, М: АСТРЕЛЬ, 2006 год.

---

quote:

---

Я думаю, что отнюдь не останавливающее действие стрелы, было главным в таких миниатюрных арбалетиках, а проникающее ранение.

---

quote:

---

Смысл есть обсуждать эту тему в контексте подручных средств, могущих использоваться для этой цели. Именно в этом суть разногласий с консервативными историками, для которых нужно написать на арбалете: <предназначен для самообороны> и сертифицировать их как таковые, но их бабушкам в руки не давать. Хотя против моей бабушки с арбалетом они уже не имеют ничего возразить. И это правильно.

---

quote:

---

Originally posted by Rozanov:

Большой респект и уважуха автору за обстоятельный ответ и рекомендации. Именно этого я и хотел от участников форума, а не рассуждений о том, что для самообороны помповое ружье 12-го калибра лучше, а арбалет хуже. Любому итак понятно, что помповик будет предпочтительней. Но, оформление и хранение огнестрельного оружия связано с проблемами, вот почему я пока думаю об арбалете (будет возможность - приобрету себе помповик и заряжу его картечью).

---

Повторю свой вопрос ранее заданный мною нашему новатору в области самообороны: вы так сильно хотите быть убитым?
Малая сапёрная лопата, к примеру, в смысле самообороны и то гораздо полезней будет, чем арбалет. И лицензия на неё не нужна, и заряжать её полчаса не надо, и с собой носить можно не привлекая внимания, и патроны в ней не кончаются .

В принципе, регулярно находятся люди, пытающиеся что-то сделать не совсем подходящим для этого предметом, к примеру, выкопать в своём саду яму зубочисткой. А когда им на это несоответствие указываешь, говорят: да ну его нафиг, за лопатой идти лень, а зубочистка вон она, в кармане . Однако когда речь заходит о настолько серьёзном деле, как самооборона, то выбор неправильного девайса может стоить вам жизни. Если вы свою жизнь так не цените - что ж, надейтесь тогда на арбалет.
Кстати, если уж дойдёт до того, что "голодные чурки" будут влазить к вам на дачу, не смущаясь вашим там присутствием, то арбалетиком вы тогда уж точно не отобьётесь. Тогда и резинострела маловато будет.

quote:

---

Originally posted by Rozanov:

По поводу останавливающего действия: у острой малокалиберной пули и шила останавливающее действие действительное никакое. Но, вот о стреле я думаю иначе: одно дело когда через грудь прошла и вышла наружу острая пуля, и совсем другое когда поперек ребер засела стрела. Со стрелой в легких, я думаю, продолжительное время бегать будет неприятно. Именно из-за того что стрела может "садится" в теле агрессора, а не выходить наружу, я и полагаю, что стрелометы могут быть эффективны для самообороны.
По крайней мере, многие тысячи лет в истории человечества никто не ставил под сомнение их эффективность.

---

Давшим наиболее верные и членораздельные ответы приказываю сутки галоперидола не колоть, поменять белье и выдать именные бирки со скидками на приобретение наиболее модных в этом жилищьно-оборонительном сезоне Арбалетофф и лукофф!.
Прочим двойную дозу... в обе булки для синхронизации обоих мозговых полушарий!:-)