Кстати вот
папская геометрия, расчитана году еще эдак в 2006, может кому надо -
валяется все-равно без дела, если нужна математика - скину эксель (в
личку):
Alex.A 10-03-2009 02:41
quote:Originally posted by TVA:
давайте проведем такой эксперимент с замерами скорости
- досылаем пулю штатно, стреляем через хрон; -
досылаем вторую пулю, открываем затвор, медной проволочкой нащупываем
донце и продвигаем пулю дальше в ствол на 5мм, стреляем, фиксируем
скорость; - все то же, но на 10мм дальше; - на 15мм дальше. - осмысливаем результат, который может быть различным, как и его причина; .
Ну и что, никто так и не сделал этот простой эксперимент ?
А ведь он мог бы показать много интересного...
Инспектор 10-03-2009 02:53
Да и мне интересно, попробуйте у кого винт на готове! Мой просто в очередной раз на доработке, весь разобран!
Borshevich 10-03-2009 02:55
неоднократно и многими он проделывался, "в архив!" (С)
Alex.A 10-03-2009 03:24
...Дайте ссылку на этот "архив"
Borshevich 10-03-2009 09:29
Fake 10-03-2009 12:24
quote:Originally posted by Borshevich: Кстати вот папская геометрия, расчитана году еще эдак в 2006
Точно! Была такая тема. У тебя в закладках не сохранилась ссылочка не нее?
ALEKSIS 10-03-2009 12:43
народ, не проходим мимо эпюра реального выстрела из МД3 датчик давления врезан непосредственно в казенник ежа давление 130 атм других-то реальных замеров вроде как и нет... человек производивший замеры - спец, более чем
ALEKSIS 10-03-2009 12:44
quote: скину эксель (в личку):
скинь плиз
Fake 10-03-2009 12:49
quote:Originally posted by ALEKSIS:
народ, не проходим мимо эпюра реального выстрела из МД3 датчик давления врезан непосредственно в казенник ежа давление 130 атм других-то реальных замеров вроде как и нет... человек производивший замеры - спец, более чем
Ну, что по оси Х шкала времени, это я понял. А что по шкале Y? Скорость пули какая? Длина ствола какая?
TVA 10-03-2009 12:54
quote:Originally posted by Kline_Kinder: не стоит выставлять собеседника неучем, некрасиво поступили. При деформации нагрев происходит всегда, не взирая на характер деформации... Разочарован.
Мне
крайне неловко оттого, что в пылу полемики я задел вас лично (пагубное
влияние форума РСР, вынуждающего работать "на опережение" ). Приношу свои извинения, готов подробнее аргументировать свою точку зрения.
Попытаюсь объяснить на "бытовом" языке, как изменяется температура твердого тела в зависимости от характера его деформации. Вначале определимся с терминами:
ТВЕРДОЕ
ТЕЛО - агрегатное состояние вещества, отличающееся стабильностью формы
и характером теплового движения атомов, которые совершают малые
колебания вокруг положений равновесия. ДЕФОРМАЦИЯ (от лат .
deformatio - искажение) - изменение взаимного расположения точек
твердого тела, при котором меняется расстояние между ними, в результате
внешних воздействий. Деформация называется упругой, если она исчезает
после прекращения воздействия, и пластической, если она полностью не
исчезает. Предел упругости - наибольшее механическое напряжение,
при котором материал еще обладает упругостью (или наименьшее
механическое напряжение, после снятия которого в деформируемом образце
появляются первые признаки пластической деформации).
Деформируя
твердое тело, мы совершаем работу (сообщаем телу энергию). При упругой
деформации эта работа в точности равна приращению потенциальной энергии
тела, которую затем можно будет использовать для совершения работы,
равной работе, затраченной на деформацию (взведение пружины часового
механизма, тетивы лука или витой пружины в ППП). Упругое тело, отдав
без остатка сообщенную ему энергию, полностью восстановит свою форму, полностью
отдав накопленную им при деформации энергию (например, разгон ударника
в РСР, когда работа по взведению пружины переходит в кинетическую
энергию ударника). Тепловые потери в упругом теле отсутствуют,
следовательно - нагрева нет (это только в фильме "Пианист" папиросу
поджигали от рояльных струн, на самом деле даже очень незначительный
нагрев струн привел бы нарушению строя рояля, а при при касании струны
зажженной папиросой струна лопается).
При пластической деформации
тоже совершается работа, но в отличие от упругой деформации, вся эта
работа немедленно превращается в тепловую энергию деформированного тела
(потери на внутреннее трение).
В природе нет абсолютно упругих
тел, как нет и абсолютно пластичных, но всегда можно найти ту границу
(величину деформации), до которой тело деформируется упруго, а после
которой - пластично. Работа одной и той же пружины в пределах ее
упругой деформации не приводит к изменению ее температуры, но как
только мы перейдем в область пластической деформации - пружина
нагреется и после этого "недоделает" свою работу ровно на величину
тепловых потерь, свою форму такая пружина уже не восстановит. Значительная
пластическая деформация и сопровождающий ее значительный нагрев
приведут к необратимому разрушению ("пережатая" или "перерастянутая"
пружина лопнет, а баллон с ВВД взорвется). Потому-то резервуары и
опрессовывают, чтобы убедиться в том, что деформация их стенок
находится в пределах зоны упругой деформации даже при повышенном, в
сравнении с рабочим, давлении.
С газом все обстоит иначе, он
упруг, но его деформация (изменение объема) сопровождается изменением
температуры и это изменение обратимо только при очень малых временных
промежутках, в течение которых газ не успевает обменяться температурой
с окружающей средой (адиабатный процесс). Этим, в частности, газовая
пружина в ППП отличается от витой - часть энергии, затраченной на
взведение ППП с ГП, тратится на нагрев газа внутри ГП, это тепло
успевает рассеяться за время подготовки к выстрелу, витая же пружина
энергию в тепло зазря не переводит.
Вы уж простите, что так подробно, но слишком часто приходится слышать "Есть удар - есть нагрев", а это не так. При ударе
, тепловые потери будут только при пластической (необратимой)
деформации, которая может возникнуть в результате удара (а может и не
возникнуть).
ALEKSIS 10-03-2009 12:57
длина ствола 400мм скорость, если память не изменяет, около 280 КПхой по Y - давление (не нормировано, в каком месте 130 - самому интересно)
Fake 10-03-2009 13:09
Я правильно понимаю? 1 - давление форсирования 1-2 страгивание пули и первоначальный разгон 2-3 езда по стволу 3 - вылет пули из ствола.
ALEKSIS 10-03-2009 14:16
А вот как интерпретировать ... сильнее всех может знать только Демьян и его сподвижники (Гм.., как-то пафосно получилось...)
docalex 10-03-2009 14:29
quote:Originally posted by Fake: 2-3 езда по стволу 3 - вылет пули из ствола.
Э...нет. Так вы весь воздух впустую выпустите в грохот. Если
полуметровый ствол, пулька на ~ 3й или 4й миллисекунде покидает ствол,
что на графике давления (у клапана) может быть и не видно. Длинный
ствол создает большое сопротивление потоку, почему и наращивать его
более 600 мм никто не хочет.
BlacKDeatH 10-03-2009 14:32
quote:Originally posted by ALEKSIS: А вот как интерпретировать ... сильнее всех может знать только Демьян и его сподвижники (Гм.., как-то пафосно получилось...)
больше чем уверен, что он даже не заморачивался этим чистый эксперимент намного продуктивнее и полезнее
BlacKDeatH 10-03-2009 14:36
quote:Originally posted by docalex: Э...нет. Так вы весь воздух впустую выпустите в грохот.
да да, чёт у меня в голове циферка около 15мс вертится по времени вылета пули из ствола
Fake 10-03-2009 14:37
С точкой 1 я
кажется глупость сморозил. В ней максимальное давление, видимо, это
точка максимальной пропускной способности БК. Дальше клапан закрывается
и давление падает.
quote:Originally posted by docalex: Э...нет. Так вы весь воздух впустую выпустите в грохот.
Чем еще можно объяснить резкое падение давления в казеннике после точки 3?
Да и КПД ПЦП 20-30%, так что очень может быть.
Надо по времени посчитать где в этот момент будет находиться пуля.
BlacKDeatH 10-03-2009 14:40
quote:Originally posted by Fake: Чем еще можно объяснить резкое падение давления в казеннике после точки 3?
резкое
снижение динамического трения до некоего минимального значения, т.к.
пуля уже обжалась об нарезы после страгивания и резво разгоняется
quote:Originally posted by Fake: Надо по времени посчитать где в этот момент будет находиться пуля.
не посчитаешь ни в жизнь
Fake 10-03-2009 14:48
quote:Originally posted by BlacKDeatH: да да, чёт у меня в голове циферка около 15мс вертится по времени вылета пули из ствола
Тут через 6 мс давление уже атмосферное. Даже если взять расход 7 кубика/Дж, то 280 м/с и СР10,5 это 26,65 Дж и 186,59 кубика за выстрел. Объем ствола 6,36 кубика. Так что через 15мс пуля уже точно не в стволе.
ME-38 Magnum 4.5D - <настоящий> револьвер или 5-ть РСР в одном
).
